morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

Вы, простите, но есть вещи, которые зависят в данном случае, от гражданства
В Украине. Привести примеры и схемы?

Примеры чего - того, как гражданин Украины, работающий по найму в Евросоюзе, постоянно проживающий (с гражданством ли, без ли) и выплачивающий налоги там, может оказаться должным налоги еще и Украине? Приведите, пожалуйста, я проверю, не работают ли аналогичные схемы в Беларуси, чтобы самой под них не попасть :)

да он априори должен уплатить налоги здесь, если нет соглашения об избежании двойного налогообложения, под который некий заработок или доход попадает; вопрос только в том, как на Украине увидят, что он в загранке получал доход; не появится здесь этот доход, не увидят - не уплатит; а вот если приедет сюда, вопрос, как он будет значительные суммы денег ввозить и как будет показывать тамошнее имущество;
на это целая индустрия работает.
Но я имела в виду другое. Купу разноименных льгот, которые полагаются именно гражданам, а не налоговым резидентам.

Ну, коммент, на который я отвечала, был про то, что человек в силу приобретения двойного гражданства попадет под двойное налогообложение. Разноименные льготы - это не тот случай.
То есть гражданин Украины формально должен налоги Украине независимо от того, живет он в ней или нет? Круто. В Беларуси если гражданин Беларуси живет за её пределами от 183 дней в году, то он в Беларуси не налоговый резидент, и налогов не платит.

У нас налогом облагается деятельность и доход.
Если человек ведет деятельность коммерческую в Украине и доход свой размещаеттам же - он налоги платит Украине. А гражданином он может быть хоть Зимбабве.

//В Беларуси если гражданин Беларуси живет за её пределами от 183 дней в году, то он в Беларуси не налоговый резидент, и налогов не платит.//

очень сомневаюсь, что он приехав Белолрусию на три дня, он не платит налогов и сборов, связанных с получением дохода в Белорусии, и облагающихся налогом при выплате, как зарплата, дивиденды, или при совершении сделаки - как наследство и т.п., я даже думаю, что он обязан их платить, даже если не будет приезжать, а доход в Беларусии образовался;
разве что от аналога подоходного налога с физических лиц он освобожден

//Разноименные льготы - это не тот случай.//

нет, это как раз тот случай
украинские граждане имеют, например, по налогу с доходов физических лиц существенную социальную льготу на детей, если общий доход семьи мал
потому папа может работать в загранке, но поскольку он гражданин Украины, мама берет его паспорт, его ноль доходов по налогоовой, свою зарплату, и пользуется льготой
я Вам примеров сейчас вагон наберу
не скажу, что это хорошая система, но она таки система, то есть опирается на принцип единственного гражданства - резидентсва - нерезиденства

А если папа - не гражданин Украины, что меняется? Совокупный доход семьи на бумаге остается тот же (папин доход по-прежнему не учтен), мамина зарплата та же, дети те же...

если папа - не гражданин Украины, не живет на Украине и не платит здесь налогов, и никаких выплат на ребенка не делает - ничего;
а в остальных случаях - меняется

То есть если папа живет и работает, скажем, в Италии, получил там гражданство, и доход его в Украине не учтен, то мама сможет воспользоваться налоговыми льготами вне зависимости от того, отказался ли папа от украинского гражданства, или хранит оба паспорта, правильно?

на сегодня - да, и тем самым нарушит закон и уйдет от уплаты налога
а после введения этого закона - не знаю, будет зависеть от подзаконных актов, направленных на его выполнение
я, вообще, полагаю, что кроме регистрации, он будет фактически неработающим, до возникновения политической необходимости

Честно говоря, не вижу, каким образом обсуждаемый закон может как-то исправить описанную ситуацию. Если по нему отца обяжут зарегистрировать свое двойное гражданство или вообще от украинского гражданства отказаться, это ничего в ситуации не изменит. Более того, если итальянского гражданства у него нет, а есть вид на жительство, по которому он в Италии живет и работает (или он вообще там нелегалом), обсуждаемый вопрос не затронет его вообще никак, а от части налогов семья так же успешно уклонится. Для того, чтобы устранить эту лазейку, нужны эффективные схемы отслеживания доходов, которые граждане получают за рубежом, а не учет двойных гражданств, а об этом как раз, насколько я понимаю, речь не ведется.

Вы исходите из неправильного предположения, что предлагаемый законопроект направлен только на устранение одного единственного из тысяч спорных моментов;
а не будет являться основанием для дальнешйего устранения коллизий в законодательстве;
первая же цель законапроекта - получение информации о количестве лиц с двойным гражданством, в том числе и не от них самих

Нет, я просто не вижу каким образом приведенный пример вообще релевантен к этому обсуждению :)

ну так что я могу сделать, если не видите? :)
украинское законодательство во всех своих актах исходит из презумпции единственного гражданства; соответственно, предложенные законопроекты направлены на гармонизацию системы законодательства и устранение коллизий и недостатков; пример коллизии я Вам привела, Вам не кажется, что это удасный пример, потому что закон можнно обойти все равно? а мне кажется; потому что законы пишутся не для того, чтобы их обходили; и дело законодателя - устранять дыры; и если после обязательного учета двойного гражданства, будут приняты другие нормативные акты, и на лиц с двойным гражданством льготы распространяться перестанут, это тоже будет вести к гармонизации законодательства и устранению коллизий; потому что на деле таких примеров - сотни тысяч, и какая-то их часть, в абсолютных цифрах значительная, под закон попадет

Нет, мне не кажется, что это удачный пример коллизии, потому что двойное/одиночное украинское/итальянское гражданство отца тут вообще никак на ситуацию не влияет. Эта коллизия не двойным гражданством порождена, а неучтенным доходом. Льготы-то получает мать, используя свое единственное украинское гражданство.

льготы получает мать, которая приносит украинский паспорт мужа и получает справку, что у мужа нет доходов в Украине, а потому доход матери делится на обоих супругов и детей, для выяснения, сколько на каждого приходится;
что будет, если справки из украинской налоговой, об отсутствии доходов у мужа в Украине будет недостаточно, потому что муж - гражданин другой страны? будет потребность в справке от налоговых органов другой страны

А что сейчас делает мать, если муж - гражданин другой страны (допустим, гражданка Украины вышла замуж за гражданина Буркина-Фасо)? У нее запрашивают справку о его доходах в Буркина-Фасо?

да
или подтверждение, что она подавла на алименты, но не может получить их
или дял определния льготы ее доход делится на нее и детей, без учета мужа
и это только один маленький частный пример
что делается там, где двойное гражданство имеет учредитель компании или члены его семьи, или топ-менеджмент - совсем другой вопрос и другие цифры

То есть даже если он в Буркина-Фасо уже десять лет не проживает, а живет и зарабатывает, скажем, в Израиле - пускай едет в Буркина-Фасо и объясняет там, как хочет, какую бумажку от него просят в Украине, что в ней должно быть указано, и где поставить апостиль? Это... удобно. И вполне в стиле нашей постсоветской бюрократии :)
Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?

если он тут, в Украине, собирается льготу получать? а почему нет?

//Но все-таки: почему в куче стран в той же Европе, в тех же Штатах, законодательство как-то отрегулировано под то, что у гражданина может быть где-то второй паспорт припрятан, и как-то они с этим живут? Им плевать на уход от налогов?//

и что? Вы уверены, что там, в случае второго паспорта, на гражданина с двумя гражданствами распространяются все те привилегии, которые положены собственно гражданину? Везде- везде? Вы точно уверены? Или Вам это кажется?

Потому что а) создает человеку кучу геморроя, б) не приводит к нужному результату (потому что в современном мире давно уже гражданство =/= стране проживания =/= стране, в которой зарабатываются деньги). Сочетание этих двух пунктов очень характерно для постсоветской бюрократии :)

Я вполне уверена, что в тех двух странах, в которых я жила/живу (Италия и Ирландия), после получения гражданства страны, я никому и никогда не обязана сообщать, что сталось с моим беларусским паспортом и гражданством, отказалась я от него или храню как зеницу ока. Кроме того, я вполне уверена, что для ирландской налоговой системы вопрос о гражданстве вообще релевантен лишь в малом количестве специальных случаев, а так "whether or not a person is an Irish citizen has no general relevance for tax purposes" (с). В частности, налоговые льготы (tax credits) распространяются на всех налогоплательщиков, вне зависимости от их гражданства и гражданства членов их семей.

Специальных случаев, в которых гражданство вообще привлекается во внимание, я знаю два: решение вопроса о том, может ли налогоплательщик платить налоги согласно схеме, указанной в договоре о double taxation prevention между Ирландией и другой страной, и регулирование отношений между Ирландией и гражданином Ирландии, живущим зарубежом. В обоих случаях разница между ирландским гражданином с чужим паспортом в кармане и просто ирландским гражданином не оговаривается. Убедиться в этом можно здесь.

Я Вас спросила о том, уверены ли Вы, что во всех европейских странах нет привязки подобных вопросов к гражданству.
Есть некоторая разница между вашим утверждением, что это - исключительно порождение советской бюрократии, в предпоследнем посте, и вашими ссылками и ответом в последнем.
И правильно, да, Вы верно поняли, гражданин Украины или иностранец, получающий доходы в нескольких странах, при желании в одной из этих стран воспользоваться налоговой льготой, предоставление которой зависит от общего размера дохода, должен решить вопросы двойного налогообложения. Вы все верно заметили. Именно об этом я и говорю.
Не подскажите, какими льготами по уплате налогов, зависящими от общего размера дохода за год и больше, и рассчитывающимися в зависимости от размера общего дохода семьи, а не одного человека, Вы пользовались в Италии и Ирландии?

Простите, Вы не могли бы указать, где я говорила, что привязка налогообложения к гражданству - это исключительно порождение советской бюрократии?

В Италии я никаких налоговых льгот не получала, потому что не платила налогов: стипендия подоходным налогом не облагается. В Ирландии на нас с мужем распространяется, среди прочего, следующая льгота: как семейная права при расчете налогов мы имеем право двигать cut-off rate в некоторых пределах, так, чтобы тот из супругов, у кого доход выше стандартного cut-off rate, мог продолжать платить налог по минимальной ставке за счет того, что для второго супруга cut-off rate снижается. В парах, где доход одного из супругов мал, это позволяет снизить общую сумму уплачиваемого налога. То есть по факту подоходный налог платится с общего дохода семьи, а не с дохода каждого из супругов отдельно.
Другие льготы имеют не налоговый характер. Например, если бы наш с мужем совокупный доход был ниже определенной границы, мы бы имели право на полностью или частично оплачиваемое государством медобслуживание, опять-таки, вне зависимости от нашего гражданства. Справка о доходах в Беларуси при этом бы не требовалась.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject