morreth | Пепел Цхинвали стучит в жопу

Понимаете, одно дело не допускать (его, кстати, вообще мало кто допускает без специальных двусторонних договоров с другой страной), другое - как тут говорилось, делать сам факт наличия чужого гражаданства основанием для уголовной ответственности.
А гражданство на самом деле нужно лишь тем из украинцев, кто работает в России или владеет там недвижимостью (можно, конечно, приобретать и негражданам, но это такой геморрой, что проще получить российское гражданство). Для простого перемещения достаточно внутреннего паспорта, тут Вы правы. (Кстати, хорошо, что напомнили: получу зарплату или очередной гонорар - надо будет в Харьков на Барабашова съездить, а то совсем обносился :). У нас в Белгородской области половина мелких торговцев ширпотребом возят товар с Украины, все столбы оклеены рекламой автобусных туров в Харьков. После того, как украинские погранцы унялись и перестали в российские паспорта шлёпать визу, проблем вообще никаких (кроме денег на билет :).

НАЛИЧИЕ второго гражданства не является наказуемым. Наказуемым будет являться (если закон еш\ще примут!) - СОКРЫТИЕ второго граждагннства.

И, опять же, в свете событий 2008 года - это я считаю правильным.

Сокрытие наличия, если уж быть точным.
И, я опять повторюсь: а что, в Крыму, Харькове, Донецке уже стоят российские миротворцы? Уже идёт война?
Хельги совершенно правильно заметил: конфликт вокруг Осетии возник вовсе не из-за того, что Россия раздавала паспорта. Там шли бои ещё тогда, когда Москва сидела на попе ровно и не лезла на чужую территорию. Так что российское гражданство может стать опасным лишь в том случае, если какая-то территория Украины решит отделиться. Но я пока что не слышал ничего ни об украинской "Южной Осетии", ни об украинском "Приднестровье".
Вдобавок уж кому-кому, а Украине российского вторжения опасаться не стоит. После России вы - самое сильное из постсоветских государств. Это будет уже не показательная трёпка, как в Грузии, а полномасштабная война - а её-то Россия никак не потянет. А даже если и потянет... Это у вас, говорят, до сих пор огурцы поливают машинным маслом? Жаль, что в том августовском разговоре, о котором я упоминал в другой ветке, не участвовала наша с тем парнем общая подруга. Её дед когда-то в частях МГБ зачищал Западную Украину - и внучке понарассказывал многое.
Вдобавок, какая бы разница менталитетов у нас с Вами не была, я лично остаюсь при своём мнении: в случае конфликта слишком много народу начнёт стрелять "не в ту сторону". А кому это надо?

***И, я опять повторюсь: а что, в Крыму, Харькове, Донецке уже стоят российские миротворцы? Уже идёт война?***

Я очень рада, что наши власти спохватились раньше, чем у миротворцев появится повод там появиться.

***Хельги совершенно правильно заметил: конфликт вокруг Осетии возник вовсе не из-за того, что Россия раздавала паспорта***

Раздавая паспорта, Россия целенаправленно создавала казус белли.

***Вдобавок уж кому-кому, а Украине российского вторжения опасаться не стоит***

Приведенные вами дальше доводы неубедительны.
Наши войска вооружены и подготовлены хуже, чем грузины (кстати, еще неизвестно,Ю что было бы, реши Грузия воевать с Россией, а не с ЮО).
Перебросить через нашу границу большую масу воск гораздо проще, чем на Кавказе, где дороги пролегают по горам и связность пространства довольно низкая.

***Это у вас, говорят, до сих пор огурцы поливают машинным маслом?***

Это на Западе, к сожалению. Левобережье Россия, в случае чего, получит сразу и все.

1. Я прошу прощения, но сейчас я начну посоромно выражаться. Реально предпосылки к отделению какой-либо из частей Украины есть? Кто-то уже заявлял желание провозгласить независимость?

2. А вот тут не буду спорить. Этим доводом я ещё в августе прошлого года охлаждал некоторых шибко патриотичных соотечественников.

3. Так, смотрим открытые данные. Армия Грузии на 2008 год - 22 тыс. человек. Армия Украины - 190 тыс. человек. Украина имеет собственную военную индустрию, Грузия довольствуется старым советским оружием и натовскими подарками. Грузия чётко делится на несколько антагонистичных частей - и именно поэтому российская армия не пошла на Тбилиси, а ограничилась захватом ЮО и разгромом мобильных частей и флота противника. На Украине же придётся брать всё - чётко отделить, скажем, Харьков от Луганска невозможно. Наконец, население Украины - 46 млн, Грузии - всего 4.

(Задумчиво) Интересно, кто из нас украинец? :)

4. А вариант "Украина отобъётся и прихватит Белгород и Воронеж" Вы не рассматриваете? :)

1. Реально они появятся как только Кремль будет заинтересован в подобном сценарии.
Обратите внимание: я не говорю "Россия будет заинтересована".

2. Фиксирую согласие.

3. Вы знаете, данные на начало лета 19421 года были сильно в пользу СССР. Кто в результате был отброшен от границы на тысячи километров с огромными потерями - вы в курсе.

У меня хороший друг работает в Институте Стратегических исследований, и к нему стекаются данные, так сказать, с поля. Поверьте, боеспособность украинских войск - ужасающая. Численность не имеет никакого значения - как минимум четверть просто перебежит к России, а еще две четверит - дезертируют.

4. Нет. Не в этой жизни.
Разве что на Правобережье удастся создать вменяемое государство и в нем - вменяемую армию. Но это утопия.

1. Хорошо. Где именно они появятся? Какие конкретно регионы могут поднять мятеж? Даже преимущественно русскоязычное приграничье к нам не шибко рвётся.

3. Ох, ну хоть Вы-то не начинайте... :) Сейчас в другом журнале ругаюсь с Вашим соотечественником по поводу как раз 1941 года (Вы же в курсе, что наши уроды-"исторки" учинили?) Если ещё у Вас спорить - мозг у меня просто взорвётся :)
Если же серьёзно - то чёрт его знает. Я не служил, но воспоминания всех отслуживших друзей сводятся к одному слову: "Бардак!". Та же война "888" показала, что воевать всерьёз наши так и не научились - даром, что та же Чеченская кампания тянется уже второй десяток лет... Впрочем, сильно надеюсь, что всё это так и останется "забавой скучающего дилетанта" (с) "ПДП" :)

4. А вот в этом-то и беда. Я не люблю высказываться на тему украинской политики, но что мешало за скоро уже два десятилетия создать единое нормальное государство, не трещащее по швам?
(Впрочем, чья бы корова мычала - признаю...)

да российская армия подготовлена не лучше... рассказывал мне недавно один чувак, который там отслужил и сюда к родичам приехал.
с товарищем разговаривал, который тут служил. Так в нашей армии, оказывается, не все так плохо.
Впрочем, я очень сильно надеюсь. что до войны не дойдет. Я пацифистка, я люблю мирную жизнь.
Но если что, я сидеть в подвале не стану.

4. Напоминает историю Ирано-Иракской войны:
Иран быстро отбился (за полтора года), а потом Хомейни решил: раз уж всё равно ввязались, почему бы Кербелу с гробницей имама Хусейна не захватить у Ирака?
Вот и пытались ещё 6 лет...

я не могу понять с чего крик?
никто паспортов не отбирает и никого не высылает
просто пытаются провести норму, по которой, заведя второе гражданство, ты должен государству в нем отчитаться;
кого и куда не пускают? кому и что урезали и запретили? ась?
т.е., что в Донецке нет миротворцев, это реальность, это понятно, а что никого и ничего не лишают в обязательном порядке, это непонятно?
это сразу - война, ущемление прав человека?

Крик, во всяком случае, с моей стороны с того, что я шибко не доверяю украинской власти. Впрочем, российской я доверяю ещё меньше :)

мы тоже шибко не доверяем украинской власти
но, боюсь, мы просто реальнее оцениваем здешнюю обстановку
кроме того, не забывайте, что у нас на пороге очередные выборы, а выборы - дело граждан :)))

особенно, когда надо выпереть кандидата из списка, депутата из партии - парламента, руководителя региона - с кресла, и для "правильного" подсчета голосов избирателей и числа этих избирателей, когда голова вровень;
у нас составление избирательных списков - это целая военная кампания по всей стране

угу, в прошлый раз мне приходилось доказывать, что я тут живу уже десять лет, с чего ж меня в списках нет...

А, вот оно что... :)))

а зато это был удобный повод: " а они наши граждане, как же мы можем их бросать?". И если в конфликте Грузии и Осетии виноваты обе стороны, и там ситуация накалялась давно, то представьте себе такое.
Крым. Автономная республика. Живет себе, выращивают виноград и фрукты, ловят рыбу, развлекают туристов... несколько политицки активных пророссийски настроенных учиняют какую-нибудь мелкую заваруху и менты разгоняют их дубинками и "черемухой".
и вдруг - трах-бах, российский десант, российские катера и крейсера с подлодками: "А тут наши граждане живут, а они сказали, их тут обижают".
Это, согласитесь, совсем другое. Это захват территории, на которую давно "зазихають", что и озвучил Лужков (не сам же это он придумал. Это в возхдухе витает, "и ваще, это Хрущ вам Крым отдал, давайте гоните обратно" - слышали мы и такое)

Пепел Цхинвали стучит в жопу

no subject

Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию

Re: Вы второй раз искажаете информацию