Скажи мне, во что ты веришь - и я скажу, кто ты

[morreth]

Вопрос не в том, что в Интернете кто угодно может сказать про кого угодно что угодно,  а в том, кто, во что и почему готов поверить.
И вот эта готовность - она о человеке говорит очень много.
Особенно когда он в свободное от работы время прикидывается христианином.

Апдейт.

Это что, Лев Вершинин так скурвился? Ой, бля-я-я...

Comments

Re: Ответить несложно...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ключевые слова:
- "Целенаправленное формирование отрицательного мифа о России". Да-да, такими же ура-патриотами и ксенофобами, как Мединский, только с другой стороны. Балалайка унд ушанка, и медведи на улицах.
- "Россия чуть-чуть лучше по объективным причинам" - в чем лучше? по каким причинам?
- "первая попытка опровергнуть "черный миф" - да вы как будто в России не жили, а вы ведь меня постарше будете... Это же целый раздел госидеологии был, насчет "иностранцев-засранцев" (с) тов.Сталин, в художественной литературе и кино мощно отражен, от А.Толстого начиная.
- "не лакируя Россию" - это мощно. внушает. На фоне нескончаемого списка исторических подтасовок и прямого вранья автора.

А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

1. Нет. Не ура-патриотами навыворот, а вполне лощеными джентльменами в красивых кабинетах.
2. Очень долго перечислять. Но, например, практически полным отстутствием в Империи (не путать с РФ) ксенофобии.
3. История России не при большевиках началась. Они ее, напротив, корежили и убивали.
4. Список не нескончаем. После дискуссии по мотивам с Олегом я перечитал книги с карандашом в руках. Есть огрехи. Есть ошибки. Есть прямые передергивания. Все, короче, что свойственно работам Буровского. От этого книги должно чистить. Не выплескивая, однако, с водой ребенка. Фактов достаточно, причем фактов, говорящих сами за себя и не нуждающиеся в подтасовках.

Re: А вот тут сложнее...

[katherine-kinn.livejournal.com]

1. Еще один миф... Можно подумать, ура-патриотические дураки не могут сидеть в красивых кабинетах...
2. Смеяться уже можно? Это вы рассказываете человеку, бабушка которого прекрасно знала, что такое pogrom. На своем личном опыте. "А все Кузнецкий мост и вечные французы", ага? да из одной классики примеров можно нарыть море. А из официальных документов целый монблан наберется.
3. Это к чему? К "империи, которую мы потеряли"? Или к другому душеполезному концепту?
4. Ну и в чем ребенок-то?

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

1. Могут. Но, если государство здоровое, не задерживаются.
2. Pogrom это все-таки не Россия, а Украина. Ну и Молдавия. В России pogrom'ов не было, как минимум, по причине практического отсутствия подлежащих унасекомлению.
3. Судя по "душеполезному концепту", разъяснения едва ли уместны.
4. См. пункт № 3.

Re: А вот тут сложнее...

[morreth.livejournal.com]

***по причине практического отсутствия подлежащих унасекомлению.***

А это надо записать в книжечку. Отдельно. Чтобы поклонники заценили лексику.

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

Мне можно. У меня в войну 28 близких родлитчей в небо ушло. Не считая 13, паших на самой войне.

Re: А вот тут сложнее...

[morreth.livejournal.com]

Почему это вам можно? Они какой-то ваш счет оплатили своей смертью?
Кстати, их как - тоже... "унасекомили"?

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

Которых в тылу, тех да. Которые на фронте - пали смертью героев. И сами не одну вражину унасекомили.

Re: А вот тут сложнее...

[morreth.livejournal.com]

Понятно. Больше вопросов не имею.

Re: А вот тут сложнее...

[katherine-kinn.livejournal.com]

1. ну. значит, Российская Империя здоровым государством никогда не была...
2. Какие глубокие знания по этому вопросу! Нет, всего лишь Белоруссия. Могилев-Белосток.
Я, жалко, не выучила идиш, пока бабушка жива была. а то бы сказал насчет "подлежащих унасекомлению" покрасочней.
Ну это ничего, вы имеете возможность дело поправить. Поскольку потомок "подлежащих унасекомлению" (то есть я)живу сейчас вовсе не на Украине и не в Молдавии. А в самой что ни на есть Москве.

3-4. ну да, быдло должно жрать, что дают - книжечки Мединского-Буровского, например...

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

1. Ошибаетесь. Но я последний, кто позволит себе спорить с умной женщиной.
2. Ну, знаете, я как раз не менее, а, возможно, и более галахический, чем Вы. Так что насчет "поправить" - не ко мне.
3. Белосто-о-ок... Ясно. Коли так, то, выходит, спасибо полякам. Белорусы погромами не баловались, а "маскалей" там отродясь не водилось.
4. Быдло должно просто жрать. Книги Буровского должны лежать на свалке. Книги Мединского... будем судить по второму изданию, насколько будут исправлены ошибки.

Re: А вот тут сложнее...

[biakov.livejournal.com]

Белорусы погромами не баловались? Ну не знаю, надо спросить у тех кто оттуда, а как насчет Александрии(та что в Украине), тоже скажите не баловались?
И как это не было ксенофобии - достаточно Пушкина, Толстого, Гоголя да Достоевского перечитать - с ксенофобией и её следами там полный порядок.
И еще раз можно поподробнее про слои создающие миф?
И знаете когда немолодой человек ностальгирует по поводу Российской Империи - это как минимум смешно и грустно, вы б ещё по Князю Владимиру ностальгировать начали.
И еще, Вы как считаете - этот "Чорный миф" - он что уникален? Будто про любую другую страну таких мифов - "русские медведи", "тупые америкосы", "израильская военщина" - но только в России, насколько я знаю, этот миф опровергают столь целенаправленно и трансректально. Ни на какие мысли не наводит?
Или это тоже спишем на большую игру?

Спасибо за вопросы...

[putnik1.livejournal.com]

Отвечад в два приема, поскольку ответить на все сейчас не успеваю...

===а как насчет Александрии (та что в Украине), тоже скажите не баловались?===

Если бы Вы внимательно прочли мой постинг, то я, отвечая уважаемой оппонентке, уже четко сказал, что для Украины (в отличие от России) pogrom дело исторически привычное, и такие уникумы, как Махно, юдофобией не болевшие вообще, для тех краев белые вороны.

===И как это не было ксенофобии - достаточно Пушкина, Толстого, Гоголя да Достоевского перечитать - с ксенофобией и её следами там полный порядок===

Только в отношении евреев. И речь следует вести не столько о ксенофобии, сколько о конфессиональном неприятии. Приняв православие, любой еврей мог сделать любую карьеру, хоть по военной, хоть по гражданской линии. В отношении же всех прочих этносов РИ была абсолютно толерантна, и ее элита восполнялась за счет всех лояльных народов. Да и не очень лояльных, типа поляков.

===И знаете когда немолодой человек ностальгирует по поводу Российской Империи - это как минимум смешно и грустно, вы б ещё по Князю Владимиру ностальгировать начали===

Это уже не вопрос, а мнение. Безусловно, имеющее право на существование, однако, тем не менее, субъективное. Что касается времен князя Владимира, то они были, по крайней мере, нелицемерны: право определялось уровнем владения мечом и количеством этих мечей. То есть, точь в точь как сейчас, но без сусальной брехни про демократию и права человека. Тем не менее, я все же предпочитаю времена теплых ватерклозетов.

===Или это тоже спишем на большую игру?===

Чтобы иметь возможность отвечать, позволю себе встречный вопрос: известно ли Вам, что такое Большая Игра? Именно так оно пишется, с заглавных букв... Вопрос непраздный: тут милая Кэтрин, чей ум и эрудицию я не могу не почитать едва ли не на уровне религиозного преклонения, как выяснилось, уверена, что это явление из того же ряда, что "мировая закулиса", масоны и иллюминаты...

Поскольку есть еще 10 минут...

[putnik1.livejournal.com]

===И еще, Вы как считаете - этот "Чорный миф" - он что уникален? Будто про любую другую страну таких мифов - "русские медведи", "тупые америкосы", "израильская военщина" - но только в России, насколько я знаю, этот миф опровергают столь целенаправленно и трансректально. Ни на какие мысли не наводит?===

Боюсь, что Вы путаете "миф" со "штампом", ибо все, перечисленное Вами, относится не к первой, а ко второй категории. Не скажу, что когда молодой человек начинает рассуждать о том, чего не понимает даже на уровне терминов, - это, как минимум, смешно и грустно. Но ради возможности ответить попрошу Вас за ближайшие 3 часа сформулировать: в чем, на Ваш взгляд, разница между Миром Толкиена и, предположим, Миром Перумова? Пример, конечно, дан в наиболее огрубленном виде, но зато я почти уверен, что в таком виде Вы поймете, о чем я спрашиваю.

Re: А вот тут сложнее...

[katherine-kinn.livejournal.com]

1. Значит, вы дурак? Да, тогад не имеет смысла с вами даже разговаривать.
2. Хорошая у вас лексика. Говорящая.
3. Белосток - это в 40-м. А до того - натурально такая восточная Белоруссия.
4. Ну-ну. А книги Вершинина я, пожалуй, выкину. Хотя у меня их всего две, ранние. Которые еще можно было читать.

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

1. Ну зачем же? Я просто воспитанный человек. К тому же знающий пределы человеческих возможностей.
2. Спасибо. У Вас тоже.
3. Сказано все и не сказано ничего. Когда конкретно на территории ВОСТОЧНОЙ Белоруссии Ваша уважаемая бабушка оказалась в зоне pogrom'а? Если в 19-20 годах, это многое объясняет, но ничуть не подтверждает Вашу позицию. Если раньше, то (опять-таки) вопрос: кто громил? Вопрос непраздный, поскольку это бывшие земли Речи Посполитой, к самой России отношения не имеющие.
4. Просьба: не надо выкидывать. Передайте кому-нибудь из общих знакомых (согласовать, думаю, нетрудно), чтобы передали мне, а то у меня собственные книги в дефиците. В конце концов, я же Ваши книги не выкинул, а просто подарил по прочтении тем, кто менее меня взыскателен к качеству литературы.

Re: А вот тут сложнее...

[profsprout.livejournal.com]

В России pogrom'ов не было,

Неужели? Город Воронеж - это Молдавия или Украина?
Моя бабушка 1908 года рождения рассказывала про как минимум два погрома, свидетелем которых была в детстве. Она очень хорошо запомнила, как толпа разорила бакалейный магазин на их улице, и как мой прадед-священник прятал еврейскую семью в своем доме.

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

Ужели.
Город Воронеж - это юг России, близок к Украине. если Ваша уважаемая бабушка жива, попробуйте спросить у нее, когда имел место запомнившийся ей pogrom. Детство - понятие широкое. Ести ей на тот момент было лет 10-12 или даже 11, все совершенно ясно: гражданская война, атаманщина, казачня - что Буденного, что Мамантова - шастала аккурат под Воронежем...

Re: А вот тут сложнее...

[virago-ghost.livejournal.com]

какая прелесть! А насколько близко к границам Украины (и где Вы их проводите на период, когда Украины нафиг не было?) начинается этот ареал "возможности погромов"?
а вот среди участников гражданской войны, казачни, атаманщины русских и проживавших раньше в других регионах РИ не было? или все, проживавшие не настолько близко к границам Украины, и участвовавшие в этом, подцепили какой-то необыкновенный вирус в короткий срок, и этот вирус позволял им погромы затевать?
а сколько надо было человеку прожить в окрестностях Воронежа или на Украине, чтобы он мог уже участвовать в погромах? или при этом надо было быть еще поляком?
а то ведь есть уголовная хроника
и в ее свете ваши слова выглядят анекдотом
но я Вам советую, вдруг не поленятся, начнут примеры приводить, Вы отписывайте, что те, кто вел следствие, ошиблись в отношении национальности и места проживания преступников, и вообще - это были исключения, статистически незаметные :))

Проверил...

[putnik1.livejournal.com]

Если верить данным с сайта воронежской еврейской общины, погромов в Воронеже было два: 21 октября 1905 года, небольшой, в ходе подавления попытки вооруженного восстания подл руководством эсеров, и очень солидный, с многочисленными жертвами, летом 1919-го, когда город заняли казаки Мамантова. Учитывая, что уважаемая бабушка родилась в 1908-м, она, несомненно, рассказывала о событиях 1919 года. То есть, в предположении о казачне я был прав.

Re: А вот тут сложнее...

[profsprout.livejournal.com]

Город Воронеж - это юг России, близок к Украине.

Но тем не менее, не Украина.

Детство - понятие широкое.

Спросить, увы, не у кого уже...но точно знаю, что лет ей было где-то от 5 до 7, не больше. Разгромленный магазин - одно из ее ранних детских воспоминаний.

Re: А вот тут сложнее...

[putnik1.livejournal.com]

Переговорил с израильским приятелем, работающим в Институте Иудаики в соответствующем отделе. Попросил залезть в базу данных. По его словам, в 1913-1915 годах (когда уважаемой бабушке было 5-7 лет) еврейских погромов в РИ не зафиксировано, даже в "украинских" губерниях. Впрочем, Вы сами легко можете это проверить. Сеть знает все.

Re: А вот тут сложнее...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вы ж понимаете, что во всеме виноваты украинцы, жиды да бусурмане? А русские и Российская империя невинны, аки ангелы...

Re: А вот тут сложнее...

[seyonnar.livejournal.com]

3.2. К вопросу о "ложных клятвах" и прочем.
3.2.1. Вы не правы. В еврействе это разрешено.

Э-э... прошу прощения, это целенаправленная ложь или просто воинсвующее невежество???

Кэтрин, Моррет, я прошу прощения, что вторглась в разговор, но просто любопытсно стало -человек, позиционирующий себя как историка... что, дейстивтельно пользуется пообными аргументами???

Re: А вот тут сложнее...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Ага, я тоже в ахуе. Особенно после давнего выяснения отношений с иудеями относительно того, кого и за сколько продал крещеный еврей (то есть я).