![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Скажи мне, во что ты веришь - и я скажу, кто ты
Вопрос не в том, что в Интернете кто угодно может сказать про кого угодно что угодно, а в том, кто, во что и почему готов поверить.
И вот эта готовность - она о человеке говорит очень много.
Особенно когда он в свободное от работы время прикидывается христианином.
Апдейт.
Это что, Лев Вершинин так скурвился? Ой, бля-я-я...
И вот эта готовность - она о человеке говорит очень много.
Особенно когда он в свободное от работы время прикидывается христианином.
Апдейт.
Это что, Лев Вершинин так скурвился? Ой, бля-я-я...
Re: А вот тут сложнее...
И как это не было ксенофобии - достаточно Пушкина, Толстого, Гоголя да Достоевского перечитать - с ксенофобией и её следами там полный порядок.
И еще раз можно поподробнее про слои создающие миф?
И знаете когда немолодой человек ностальгирует по поводу Российской Империи - это как минимум смешно и грустно, вы б ещё по Князю Владимиру ностальгировать начали.
И еще, Вы как считаете - этот "Чорный миф" - он что уникален? Будто про любую другую страну таких мифов - "русские медведи", "тупые америкосы", "израильская военщина" - но только в России, насколько я знаю, этот миф опровергают столь целенаправленно и трансректально. Ни на какие мысли не наводит?
Или это тоже спишем на большую игру?
Спасибо за вопросы...
===а как насчет Александрии (та что в Украине), тоже скажите не баловались?===
Если бы Вы внимательно прочли мой постинг, то я, отвечая уважаемой оппонентке, уже четко сказал, что для Украины (в отличие от России) pogrom дело исторически привычное, и такие уникумы, как Махно, юдофобией не болевшие вообще, для тех краев белые вороны.
===И как это не было ксенофобии - достаточно Пушкина, Толстого, Гоголя да Достоевского перечитать - с ксенофобией и её следами там полный порядок===
Только в отношении евреев. И речь следует вести не столько о ксенофобии, сколько о конфессиональном неприятии. Приняв православие, любой еврей мог сделать любую карьеру, хоть по военной, хоть по гражданской линии. В отношении же всех прочих этносов РИ была абсолютно толерантна, и ее элита восполнялась за счет всех лояльных народов. Да и не очень лояльных, типа поляков.
===И знаете когда немолодой человек ностальгирует по поводу Российской Империи - это как минимум смешно и грустно, вы б ещё по Князю Владимиру ностальгировать начали===
Это уже не вопрос, а мнение. Безусловно, имеющее право на существование, однако, тем не менее, субъективное. Что касается времен князя Владимира, то они были, по крайней мере, нелицемерны: право определялось уровнем владения мечом и количеством этих мечей. То есть, точь в точь как сейчас, но без сусальной брехни про демократию и права человека. Тем не менее, я все же предпочитаю времена теплых ватерклозетов.
===Или это тоже спишем на большую игру?===
Чтобы иметь возможность отвечать, позволю себе встречный вопрос: известно ли Вам, что такое Большая Игра? Именно так оно пишется, с заглавных букв... Вопрос непраздный: тут милая Кэтрин, чей ум и эрудицию я не могу не почитать едва ли не на уровне религиозного преклонения, как выяснилось, уверена, что это явление из того же ряда, что "мировая закулиса", масоны и иллюминаты...
Re: Спасибо за вопросы...
-а как насчет Александрии (та что в Украине), тоже скажите не баловались?===
-Если бы Вы внимательно прочли мой постинг, то я, отвечая уважаемой оппонентке, -уже -четко сказал, что для Украины (в отличие от России) pogrom дело исторически -привычное, и такие уникумы, как Махно, юдофобией не болевшие вообще, для тех -краев -белые вороны.
А что это Украина уже не Российская Империя, о независимости в те времена, может и говорили, но думается шепотом.
И что вы подразумеваете под термином "сусальная брехня"? И заодно как согласуется у вас любовь "средневековой честности" и ватерклозетам?
Re: Спасибо за вопросы...
===И заодно как согласуется у вас любовь "средневековой честности" и ватерклозетам?===
Не знаю, как для Вас, но для меня понятия о чести и о о комфорте никак не связаны. Быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей...
===Война разведок Британии и Российской Империи за господство в центральной азии...===
Что-то знаете. Это хорошо. Правда, формулировка очень узкая. На уровень ведоств это не сводили даже во времена мистера Конноли.
===Дела правда 100-летней давности, так что это как-то далеко от нынешних раскладов===
Очень ошибаетесь. Ничто не возникает на пустом месте, и подавляющая часть нынешних раскладов растут оттуда. Проект существовал и ранее начала 19 века, но в начале 19 века был сформулирован и оформлен. Причем, стратегически. Не на одно поколение вперед. Время шло, реалии менялись, менялись исполнители, уточнялись и переформулировались цели, но глобальные игроки оставлись те же. Как и цели. Впрочем, все это хотя и интересно, но тема иного разговора.
===А что это Украина уже не Российская Империя, о независимости в те времена, может и говорили, но думается шепотом===
1. Шепотом говорили в Пруссии, где за это полагалась каторга. И в Австрии, где за это сажали в тюрьму. В Российской Империи, к сожалению, за разговоры не карали. Почти.
2. Вы опять не совсем понимаете. Юдофобия и, как следствие, pogrom'ы - явление не политическое (если режим не позиционирует себя как официально нацистский, но это было только единожды в истории), а социальное. На территории одной и той же страны отношение различных этносов к евреям было совершенно разным - от ненависти (Украина) или конфессионального отторжения (Великороссия) до покровительственной симпатии (Туркестан), уважения (Азербайджан) или вообще полного братства (Грузия). Конкретное отношение складывалось исторически из множества нюансов, которые мне просто лень перечислять.
3. Еще раз к вопросу об отстутствии ксенофобии в РИ. При минимальном желании в истории России можно найти десятки и сотни "инородцев", сделавших блистательные карьеры в Петербурге (причем, во всех случаях, кроме еврейского, даже без отказа от своей религии). Рискнете ли Вы (даже не сходу, а подумав) привести хотя бы один пример, допустим, индуса, ставшего членом британского Кабинета или адмиралом Royal Navy?
===И что вы подразумеваете под термином "сусальная брехня"?===
Отвечать подробно незачем. Вкратце: демократии нет. Есть власть олигархии, плотно укутанная хлебом, зрелищами и утвердительным ответом на вопрос "Ты меня уважаешь?"
Re: Спасибо за вопросы...
Можно, но если вы приписываете понятие чести людям 9-го века... Говорить вообще не о чем, тем более что уж что не интересовало Святого Владимира в последнюю очередь так это честь; кстати я писал именно о _честности_ не о _чести_
-На уровень ведоств это не сводили даже во времена мистера Конноли.
Вы опять не правильно меня поняли, я имел ввиду что основную роль в этой войне играли не штыки, а агентура.
-Проект существовал и ранее начала 19 века
Конкретнее можно? И не про убийство Павла1, а то я вспомнить ничего не могу кроме индийского похода при Павле, чтоб мы с англичанами в Средней Азии столкнулись.
- 1...2...3...
Мне кажется или Вы считаете что юдофобия это такая отдельная разновидность ксенофобии, что и за ксенофобию не считается.
Примеров индусов в английском правительстве не назову, тут вы правы, назовите мне инородца не христианина сделавшего карьеру в Петербурге.
То что ксенофобия явление социальное - тут вы меня поразили в самое сердце)
А то что государство может по разному реагировать на ксенофобию его граждан, и этим и определяется ксенофобское оно или нет, эта идея вам не кажется правдоподобной?
Поскольку есть еще 10 минут...
Боюсь, что Вы путаете "миф" со "штампом", ибо все, перечисленное Вами, относится не к первой, а ко второй категории. Не скажу, что когда молодой человек начинает рассуждать о том, чего не понимает даже на уровне терминов, - это, как минимум, смешно и грустно. Но ради возможности ответить попрошу Вас за ближайшие 3 часа сформулировать: в чем, на Ваш взгляд, разница между Миром Толкиена и, предположим, Миром Перумова? Пример, конечно, дан в наиболее огрубленном виде, но зато я почти уверен, что в таком виде Вы поймете, о чем я спрашиваю.
Re: Поскольку есть еще 10 минут...
Я привел удобные ярлыки как пример - маркер, если бы я начал детально описывать антиамериканские мифы, мне понадобилось бы несколько месяцев времени - все-таки я этим не интересуюсь, пришлось бы много чего искать.
То что вы этого не заметили, это ваше дело.
Re: Поскольку есть еще 10 минут...
Хм. Сложно говорить на такие темы при таком уровне непонимания. Желай я Вас обидеть, я бы сейчас сказал что-нибудь типа "Да-да, Вы правы" и скомкал бы беседу. Но поскольку такого желания нет, попробую подумать, как объяснить Вам попроще...
Re: Поскольку есть еще 10 минут...
Re: Поскольку есть еще 10 минут...
Миф - это мир, и соответственно - идеология ("Россия - Империя Зла", "всемирный еврейский заговор" и т.д.). Штамп - это ярлык, и соответственно - пропаганда ("израильская военщина", "тупые пиндосы" и пр.).
Re: Поскольку есть еще 10 минут...
Re: Поскольку есть еще 10 минут...