И еще - о старых добрых советских мультиках

[morreth]

Я вчера на сон грядущий специально устроила себе "мультмарафон" из "Царевны-лягушки", "СнежнойКоролевы", "Аленького цветочка" и "Золотой антилопы" (не досмотрела, потому что уродская переозвучка).


Да, эти мультики неописуемо красивы - но плотный просмотр нескольких подряд показывает, почему направление в целом было бесплодным.



Во-первых, сюжетная часть. Все эти фильмы так или иначе были поставлены на сюжеты уже известные - проверенные, сказочные, и почти всегда - экранизированные обычным кинематографом на момент схемок анимационного фильма. Иногда даже актеры на озвучке были заняты те же, что и на съемках (Г. Милляр, вечная Баба-Яга).

То есть, они никак не могли привлечь зрителя интригой - она была известна заранее. Не было даже таких мизерных уклонений от сюжета, как Диснеевские гэги и музыкальные номера.







Я понмаю, что Дисней сам породил кучу штампов (Милая Зверушка, Спутник Главной героини, буэээ...) Но представьте себе, был момент, когда все эти штампы представляли собой открытия и смотрелись свежо.







В нашей анимации таких моментов не было. Но в этом заключалось только полбеды. Вторая беда была - режиссура.






Посмотрите на эти кадры. перед вами работы разных аниматоров, но они сошли как будто с одного станка.







Режиссеры решают одну и ту же задачу: сделать движения персонажей как можно более натуралистичными, снабдить их настоящей актерской мимикой и пластикой.
Они решают эту задачу с блеском - мультики и в самом деле невероятно жизнеподобны.
Но когда это совершенство достигнуто - что делать дальше? Куда развиваться?





Вот увешанная медалями разнообразны кинофестов "Золотая антилопа". А вот не столь "заслуженный" "В яранге горит огонь" (два приза молодежных кинофестов)




Боги, боги мои, у Раджи и Ведьмы даже носф решены одинаково. Атаманов откровенно подражает ветерану Ходатаевой в пластике персонажей и визуальном реении кадра.
А ведь в ТВ-формате он снял интереснейшие мультики с "лица необщим  выраженьем": "Котенок по имени Гав", "Балерина на корабле", "Пони бегает по кругу"... Вообще все эти аниматоры и режисеры, придя на ТВ, тут же начали снимать мультиики с "лица необщим выраженьем". А экспериментировать в полном метре с нестандартными визуальными решениями и гротеском начал как бы не Черкасский, 20 лет спустя.


Резюмэ. В части цветного полнометражного мультфильма советская анимация в 50-е годы добилась очень многого - и... остановилась в своем развитии. Причем мы с Катей были неправы: остановилась она раньше, чем появилось цветное ТВ. Просто в силу каких-то факторов экспериментировать в полном метре в области режиссуры и анимации было нельзя - и мастерам, достигшим этого хрустального совершенства - Атаманову, Качанову, Мильчину - стало больше неинтересно.


Советские достижения развивали японцы, Осаму Тэдзука и Миядзаки Хаяо. Наши сами отказались от работы в этом направдении - потому что отклоняться от стандартных визуальных решений почему-то было нельзя, а без этого сделать что-тоновое оказалось уже невозможно. Ели они и возвращались к теме - то в ТВ-формате, и, обогащенные опытом работы в нем, делали что-то более интересное.


Для сравнения. Вот работа художника постановщика Мильчина в "Сказе о царе Салтане" 1984 года:





И его же, в этом же качестве - в "Царевне-лягушке", 30 лет назад:




Какая интереснее?


Причем если анимация у нас шагнула далеко вперед и держалась на мировом уровне, если режиссура развивалась так или иначе - то со сценарной частью было глухо совсем. В сценарной части все полнометражные мультики помледних лет - унылое говно. И не потому что в СССР школа сценаристов была, а ее развалили. А потому что ее не было никогда. Все полнометражные мульты СССР - адаптации, причем самого примитивноого толка: буква в букву. Отойти в сторону от железного стандарта побовал только Черкасский, предложив очень оригинальную трактовку первоначального сюжета и во "Врунгеле", и в "Айболите" и в "Острове Сокровищ".


Полностью оригинальный сценарий в советской полнометражной анимации отсутствует. Как таковой.

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

А почему бы не счесть это фичей, а не багом (я про схожесть техники)? Иконографической формой, почерком, как те же большие глаза в аниме?

[morreth.livejournal.com]

А я не говорю, что это баг. Но просто фича достигла предела своего развития в 50-не годы, и... что дальше?

[katherine-kinn.livejournal.com]

А дальше административное удушение. ну просто же все.

[uvanimo-bark.livejournal.com]

С картинками какой-то непорядок; или это нужно в MSIE смотреть?

[khe12.livejournal.com]

Ольга, простите, но у Вас что-то не так с картинками. Отражается одна и та же картинка, не имеющая отношения к перечисленным мультикам.

[nemka.livejournal.com]

У меня тоже.

[morreth.livejournal.com]

Черт бы подрал всех поганых жлобов, которые копирайтят чужие картиинки.
Щас передалаю.

[rioman.livejournal.com]

Похоже, сайт не отдаёт картинки наружу. Поставьте, пожалуйста, прямые ссылки на картинки.

[igdrazil.livejournal.com]

Головна проблема радянської анімації в тому, що вона була вузько жанровим канонічним мистецтвом і обмежувалася або "живими картинками" (ілюстраціями) творів для дітей, або ж була дитячо-шаржовими творами про розмовляючих тварин. Якщо провести біологічну аналогію - родина представляла собоюю кілька високоспеціалізованих видів чудово пристосованих до дуже специфічних умов. Американська анімація значно різноманітніша, про аніме з його жанровим багатством краще взагалі не згадувати.

P.S. Доречі охи про унікальність, неформатність і т.п. радянської анімації висмоктані з пальця. Неформатних речей там насправді не більше ніж аніме (про іншу анімацію не кажу, бо не знаю). Ні можливо відсоток був і побільше, я статитстику не рахував, але в абсолютній кількості... І потім при усій моїй повазі до шедеврального "Ёжика в тумане" але це короткометражний мультфільм, а от наприклда "Хайбане ренмей" повноцінний серіал загальним обсягом разів у 20 більше.

[tramarim.livejournal.com]

Прочитала. Не понла причин дискуссии. Просто детишкам в разном возрасте нравятся разные мультфильмы. Мелким - что попроще для понимания. Старшим - позакрученнее.

[katherine-kinn.livejournal.com]

** Да, эти мультики неописуемо красивы - но плотный просмотр нескольких подряд показывает, почему направление в целом было бесплодным.
** Во-первых, сюжетная часть. Все эти фильмы так или иначе были поставлены на сюжеты уже известные - проверенные, сказочные, и почти всегда - экранизированные обычным кинематографом на момент схемок анимационного фильма. Иногда даже актеры на озвучке были заняты те же, что и на съемках (Г. Милляр, вечная Баба-Яга).


Неверно. Миядзаки и Такахата начали как раз с этого фундамента - с советских полнометражек 50-х, отсюда же и Тэдзука взял технику анимации (до этого он мангу развивал). То есть потенциалу просто не дали развиться.
Кроме того, насчет повтора игровых фильмов - ты ошибаешься. Игровые советские экранизации есть только у "Снежной королевы" (и она более поздняя, чем мультфильм) и у "Двенадцати месяцев" (то же самое).
В 50-е советская анимция отработала до совершенства технику рисования и стиль анимации - назовем его классическим.
А дальше открываем Миядзаки, Такахату, Кона, Осии - и видим ту же самую технику рисования, те же приемы. То есть не это затормозило советскую анимацию.
То, что советсике полнометражки 50-х быликэранизациями - не беда и не причина упадка. Те, кто имел возможность снимать по оригинальным сценариям (те самые японские корифеи) с этйо ступеньки шагнули дальше. А нашим просто не дали.

Далее, сценарии... ну ты ж знаешь, была такая штука. как сценарная комиссия и худсовет. И на этой стадии резалось ВСЕ. Просто - ВСЕ. Шаг вправо, шаг влево...
Более-менее самостоятельные сценарии появляются только в 80-е, когда уже система послабилась.


То есть советская анимация была задавлена АДМИНИСТРАТИВНО. Это стоит помнить, когда о ней говоришь.

[morreth.livejournal.com]

***Неверно. Миядзаки и Такахата начали как раз с этого фундамента - с советских полнометражек 50-х, отсюда же и Тэдзука взял технику анимации (до этого он мангу развивал). То есть потенциалу просто не дали развиться***

Ни у одного, ни у другого ты не найдешь этого гипернатурализма. Они шагнули дальше, потому что сами понимали - на этой делянке уже все вспахано.

***ну ты ж знаешь, была такая штука. как сценарная комиссия и худсовет. ***

Но ведь худ. фильмы как-то снимали! С теми же привходящими: сценарная комиссия и худсовет. В том числе и сказки. В том числе и по оригинальным сюжетам - "Кощей бессмертный", к примеру.

***Более-менее самостоятельные сценарии появляются только в 80-е, когда уже система послабилась.***

Но ведь и там все - адаптация! Даже хулиган Черкасский снимал экранизации, пусть и очень далекие от каноничного прочтения.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Японцы не могли себе позволить такой тонкой проработки деталей. да и в сущности, для решения их художественных задач она была не нужна.
И только на новом технчиесокм уровне они к ней возвращаются, хотя применяют уже для другого - для создания плотных насышщенных вещностью фонов. Чем примером Макото СИнкай с его гиперреализмом пейзажей и анимешной условностью в изображении людей. Он рисует офигенной красоты и детализации мир, в котором рисует мимику все в те же две краски!
А возьми вторую половину "Героев Галактики" - с тончайшей проработкой деталей, с оттенками мимики персонажей.
Это все те, союзмультфильмовские наработки, только уже в целлах.

Ты ж пойми, советская нмиация 50-начала 60-х отработала технику. Довела до совершенства. дальше надо было кэспериментировать, подбирать технкиу под художественны езадачи - а задач и не было. Их просто не давали ставить. Вот "Союзмультфильм" и лепил бесконечные двадцатиминутки из жизни зверей. И техника дальше не развивалась.
Вот был экспериментальный, совершенно гениальный "Геракл у Адмета" в конце 80-х - и все. Всю серию снимать не дали.
Пластилиновые фильмы - и те выгрызали у системы с кровью и потом.

** Но ведь худ. фильмы как-то снимали! С теми же привходящими: сценарная комиссия и худсовет. В том числе и сказки. В том числе и по оригинальным сюжетам - "Кощей бессмертный", к примеру.

А они проходили по разным ячейкам. мультики - нельзя. А игровые можно. Немножко. Они же для детей. значит, несерьезные. Вот и имеем великолепные советские фильмы-сказки 70-80-х, Кашеверову и Нечаева и иже с ними. Но тут тоже шаг вправо-шаг влево... Что-то близкое фэнтези удается снять только в 80-е, совместно - "Мио, мой Мио", например. Или "Ученик чародея".

та же фигня с НФ. конец 50-х-60-е - всплеск, отработка технкии, прчием блистательная. Я же этов с еосбираю и копаю. "Планета бурь" - это только вершина, а там мощный был фундамент, и от этого что соатвили в 70-е? Один Викторов на пепелище и несколько выпусков ТВ-программы "Этот фантастический мир", где сплошь экранизации. Плюс "Через тернии к зведам" под занавес. И по сей день "пустеля навкругi"/
Вон, Бондарчук взялся честно экарнизировать "Обитаемый остров". Честная попытка, ничего не скажешь. Но результат... по сценарию, по режиссуре, по постановке, по костюмам - твердая двойка. Как будто не было ни "Планеты бурь", ни "Человека-амфибии", ни "Соляриса" (не Тарковского, а телепостановки 1968 г) ка кбудто все. что сделал в кино Викторов, пропало бесследно. Да, та самая техника съемок, приемы, комбинирование, спецэффекты. Способы перевода с бумаги на пленку.

Потому что тридцатилетний провал, выкопанный административным способом.

[lee-bey.livejournal.com]

Сорри, но Вы ведь артхаус сознательно не рассматриваете? Норштейна, например...
Да и даже вне артхауса были всплески непохожего на остальное -- тот же Татарский, или Гари Бардин.
Или вы просто берете более ранний временной срез?

[morreth.livejournal.com]

Покажте мне хоть одну полнометражную картину у Норштейна или Татарского.

[lee-bey.livejournal.com]

Проверил --- да, действительно...
А ощущения были, что полнометражки. Плотность таланта...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Они снимают 20-минутки в лучшем случае.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Это не наезд, а вопрос :) Дабы полнее проникнуться аргументацией:
- А какой именно тезис доказывается?

Что советская анимация ацтой? Но она явный неацтой, и ты, по-моему, этого не утверждаешь.

Что она _хуже_ Диснея? Так, по-моему, и сами американцы не считают. Другая, да, но не хуже.

Или что она делась в небытие из-за внутренней бесперспективности? Достижения были, но потенциал развития не просматривался, в художественном отношении? Но, видишь ли, для объяснения краха советской школы мультипликации такие сложные обяснения излишни. Ибо причина ее погибели материально-наглядна.
Куда _синхронно_ здесь делись космонавтика, хоккей, кинематография и Московский Планетарий? Да всё туда же. Куда и анимация. В ж*пу к крокодилу.
Вот, собственно, вся тайна веков.

[morreth.livejournal.com]

Что она накрылась не из-за "засилья джетиксов", а из-за дебильной системы, которая вырастила множество гениальных левшей, но не создала _производства_ анимационных фильмов.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Не из-за засилья - точно, они пришли на освободившееся место.

А производство - так оно просто рассыпалось. Вместе со всем обществом.

Есть ещё - "Тайна третьей планеты"

[alexey-miheev.livejournal.com]

Чистый шедевр полнометражного мультфильма 80-х. Пользуется успехом до сих пор. Один из немногих сов.мультфильмов показывался в США.
То, что полнометражки не развивались и было мало хороших - просто мощности у сов. анимационного кино были совсем не те, что у американских и японских коллег.
Да и, к тому же, так и не появилось своего Диснея, который мог бы продавить идею.

Re: Есть ещё - "Тайна третьей планеты"

[morreth.livejournal.com]

"ТТП" - очень хорооший мультик, но делался под ТВ-формат.

Re: Есть ещё - "Тайна третьей планеты"

[helgi-litvin.livejournal.com]

Он сначала в кино шёл. Или тв-формат это в смысле 4:3? - ну дык а тут что плохого.

Re: Есть ещё - "Тайна третьей планеты"

[alexey-miheev.livejournal.com]

Для сов.мультипликации понятие "формат" - довольно размыто. Его, похоже, просто не существовало.
Все полнометражки - это максимум час с копейками. Поэтому 50 минут "ТТП" можно спокойно отнести к советскому полнометражу.

[collegaproul.livejournal.com]

А вы забыли ещё "Синюю птицу" Василия Ливанова. Несмотря на заявленное в титрах "по мотивам М. Метерлинка", это совершенно самостоятельный сюжет. И ни на кого не похожая авангардная графика.