morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-02-27 07:35 am

И еще - о старых добрых советских мультиках

Я вчера на сон грядущий специально устроила себе "мультмарафон" из "Царевны-лягушки", "СнежнойКоролевы", "Аленького цветочка" и "Золотой антилопы" (не досмотрела, потому что уродская переозвучка).


Да, эти мультики неописуемо красивы - но плотный просмотр нескольких подряд показывает, почему направление в целом было бесплодным.



Во-первых, сюжетная часть. Все эти фильмы так или иначе были поставлены на сюжеты уже известные - проверенные, сказочные, и почти всегда - экранизированные обычным кинематографом на момент схемок анимационного фильма. Иногда даже актеры на озвучке были заняты те же, что и на съемках (Г. Милляр, вечная Баба-Яга).

То есть, они никак не могли привлечь зрителя интригой - она была известна заранее. Не было даже таких мизерных уклонений от сюжета, как Диснеевские гэги и музыкальные номера.







Я понмаю, что Дисней сам породил кучу штампов (Милая Зверушка, Спутник Главной героини, буэээ...) Но представьте себе, был момент, когда все эти штампы представляли собой открытия и смотрелись свежо.







В нашей анимации таких моментов не было. Но в этом заключалось только полбеды. Вторая беда была - режиссура.






Посмотрите на эти кадры. перед вами работы разных аниматоров, но они сошли как будто с одного станка.







Режиссеры решают одну и ту же задачу: сделать движения персонажей как можно более натуралистичными, снабдить их настоящей актерской мимикой и пластикой.
Они решают эту задачу с блеском - мультики и в самом деле невероятно жизнеподобны.
Но когда это совершенство достигнуто - что делать дальше? Куда развиваться?





Вот увешанная медалями разнообразны кинофестов "Золотая антилопа". А вот не столь "заслуженный" "В яранге горит огонь" (два приза молодежных кинофестов)




Боги, боги мои, у Раджи и Ведьмы даже носф решены одинаково. Атаманов откровенно подражает ветерану Ходатаевой в пластике персонажей и визуальном реении кадра.
А ведь в ТВ-формате он снял интереснейшие мультики с "лица необщим  выраженьем": "Котенок по имени Гав", "Балерина на корабле", "Пони бегает по кругу"... Вообще все эти аниматоры и режисеры, придя на ТВ, тут же начали снимать мультиики с "лица необщим выраженьем". А экспериментировать в полном метре с нестандартными визуальными решениями и гротеском начал как бы не Черкасский, 20 лет спустя.


Резюмэ. В части цветного полнометражного мультфильма советская анимация в 50-е годы добилась очень многого - и... остановилась в своем развитии. Причем мы с Катей были неправы: остановилась она раньше, чем появилось цветное ТВ. Просто в силу каких-то факторов экспериментировать в полном метре в области режиссуры и анимации было нельзя - и мастерам, достигшим этого хрустального совершенства - Атаманову, Качанову, Мильчину - стало больше неинтересно.


Советские достижения развивали японцы, Осаму Тэдзука и Миядзаки Хаяо. Наши сами отказались от работы в этом направдении - потому что отклоняться от стандартных визуальных решений почему-то было нельзя, а без этого сделать что-тоновое оказалось уже невозможно. Ели они и возвращались к теме - то в ТВ-формате, и, обогащенные опытом работы в нем, делали что-то более интересное.


Для сравнения. Вот работа художника постановщика Мильчина в "Сказе о царе Салтане" 1984 года:





И его же, в этом же качестве - в "Царевне-лягушке", 30 лет назад:




Какая интереснее?


Причем если анимация у нас шагнула далеко вперед и держалась на мировом уровне, если режиссура развивалась так или иначе - то со сценарной частью было глухо совсем. В сценарной части все полнометражные мультики помледних лет - унылое говно. И не потому что в СССР школа сценаристов была, а ее развалили. А потому что ее не было никогда. Все полнометражные мульты СССР - адаптации, причем самого примитивноого толка: буква в букву. Отойти в сторону от железного стандарта побовал только Черкасский, предложив очень оригинальную трактовку первоначального сюжета и во "Врунгеле", и в "Айболите" и в "Острове Сокровищ".


Полностью оригинальный сценарий в советской полнометражной анимации отсутствует. Как таковой.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2009-02-27 07:20 am (UTC)(link)
А почему бы не счесть это фичей, а не багом (я про схожесть техники)? Иконографической формой, почерком, как те же большие глаза в аниме?

[identity profile] uvanimo-bark.livejournal.com 2009-02-27 07:23 am (UTC)(link)
С картинками какой-то непорядок; или это нужно в MSIE смотреть?

[identity profile] khe12.livejournal.com 2009-02-27 07:24 am (UTC)(link)
Ольга, простите, но у Вас что-то не так с картинками. Отражается одна и та же картинка, не имеющая отношения к перечисленным мультикам.

[identity profile] rioman.livejournal.com 2009-02-27 08:43 am (UTC)(link)
Похоже, сайт не отдаёт картинки наружу. Поставьте, пожалуйста, прямые ссылки на картинки.

[identity profile] igdrazil.livejournal.com 2009-02-27 08:46 am (UTC)(link)
Головна проблема радянської анімації в тому, що вона була вузько жанровим канонічним мистецтвом і обмежувалася або "живими картинками" (ілюстраціями) творів для дітей, або ж була дитячо-шаржовими творами про розмовляючих тварин. Якщо провести біологічну аналогію - родина представляла собоюю кілька високоспеціалізованих видів чудово пристосованих до дуже специфічних умов. Американська анімація значно різноманітніша, про аніме з його жанровим багатством краще взагалі не згадувати.

P.S. Доречі охи про унікальність, неформатність і т.п. радянської анімації висмоктані з пальця. Неформатних речей там насправді не більше ніж аніме (про іншу анімацію не кажу, бо не знаю). Ні можливо відсоток був і побільше, я статитстику не рахував, але в абсолютній кількості... І потім при усій моїй повазі до шедеврального "Ёжика в тумане" але це короткометражний мультфільм, а от наприклда "Хайбане ренмей" повноцінний серіал загальним обсягом разів у 20 більше.

[identity profile] tramarim.livejournal.com 2009-02-27 01:31 pm (UTC)(link)
Прочитала. Не понла причин дискуссии. Просто детишкам в разном возрасте нравятся разные мультфильмы. Мелким - что попроще для понимания. Старшим - позакрученнее.

[identity profile] nemka.livejournal.com 2009-02-27 02:18 pm (UTC)(link)
У меня тоже.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 02:36 pm (UTC)(link)
А я не говорю, что это баг. Но просто фича достигла предела своего развития в 50-не годы, и... что дальше?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 02:37 pm (UTC)(link)
Черт бы подрал всех поганых жлобов, которые копирайтят чужие картиинки.
Щас передалаю.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 03:24 pm (UTC)(link)
** Да, эти мультики неописуемо красивы - но плотный просмотр нескольких подряд показывает, почему направление в целом было бесплодным.
** Во-первых, сюжетная часть. Все эти фильмы так или иначе были поставлены на сюжеты уже известные - проверенные, сказочные, и почти всегда - экранизированные обычным кинематографом на момент схемок анимационного фильма. Иногда даже актеры на озвучке были заняты те же, что и на съемках (Г. Милляр, вечная Баба-Яга).


Неверно. Миядзаки и Такахата начали как раз с этого фундамента - с советских полнометражек 50-х, отсюда же и Тэдзука взял технику анимации (до этого он мангу развивал). То есть потенциалу просто не дали развиться.
Кроме того, насчет повтора игровых фильмов - ты ошибаешься. Игровые советские экранизации есть только у "Снежной королевы" (и она более поздняя, чем мультфильм) и у "Двенадцати месяцев" (то же самое).
В 50-е советская анимция отработала до совершенства технику рисования и стиль анимации - назовем его классическим.
А дальше открываем Миядзаки, Такахату, Кона, Осии - и видим ту же самую технику рисования, те же приемы. То есть не это затормозило советскую анимацию.
То, что советсике полнометражки 50-х быликэранизациями - не беда и не причина упадка. Те, кто имел возможность снимать по оригинальным сценариям (те самые японские корифеи) с этйо ступеньки шагнули дальше. А нашим просто не дали.

Далее, сценарии... ну ты ж знаешь, была такая штука. как сценарная комиссия и худсовет. И на этой стадии резалось ВСЕ. Просто - ВСЕ. Шаг вправо, шаг влево...
Более-менее самостоятельные сценарии появляются только в 80-е, когда уже система послабилась.


То есть советская анимация была задавлена АДМИНИСТРАТИВНО. Это стоит помнить, когда о ней говоришь.



[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 03:24 pm (UTC)(link)
А дальше административное удушение. ну просто же все.

[identity profile] lee-bey.livejournal.com 2009-02-27 03:37 pm (UTC)(link)
Сорри, но Вы ведь артхаус сознательно не рассматриваете? Норштейна, например...
Да и даже вне артхауса были всплески непохожего на остальное -- тот же Татарский, или Гари Бардин.
Или вы просто берете более ранний временной срез?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 03:49 pm (UTC)(link)
Ты понимаешь, никто их особенно не душил. Более того - на ТВ они все (пояти) практичесмки сразу начали делать интереснейшие вещи - я посмотрела десятка два фильмографий. Подозреваю, они почему-то думали, что полный метр можно снимать только вот в этой гипернатуралистичной традиции, которая им уже надоела. И не хотели.

Вот например, какой лютый ворог не давал писать оригинальные сценарии?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 03:49 pm (UTC)(link)
Покажте мне хоть одну полнометражную картину у Норштейна или Татарского.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 03:53 pm (UTC)(link)
***Неверно. Миядзаки и Такахата начали как раз с этого фундамента - с советских полнометражек 50-х, отсюда же и Тэдзука взял технику анимации (до этого он мангу развивал). То есть потенциалу просто не дали развиться***

Ни у одного, ни у другого ты не найдешь этого гипернатурализма. Они шагнули дальше, потому что сами понимали - на этой делянке уже все вспахано.

***ну ты ж знаешь, была такая штука. как сценарная комиссия и худсовет. ***

Но ведь худ. фильмы как-то снимали! С теми же привходящими: сценарная комиссия и худсовет. В том числе и сказки. В том числе и по оригинальным сюжетам - "Кощей бессмертный", к примеру.

***Более-менее самостоятельные сценарии появляются только в 80-е, когда уже система послабилась.***

Но ведь и там все - адаптация! Даже хулиган Черкасский снимал экранизации, пусть и очень далекие от каноничного прочтения.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 04:25 pm (UTC)(link)
Японцы не могли себе позволить такой тонкой проработки деталей. да и в сущности, для решения их художественных задач она была не нужна.
И только на новом технчиесокм уровне они к ней возвращаются, хотя применяют уже для другого - для создания плотных насышщенных вещностью фонов. Чем примером Макото СИнкай с его гиперреализмом пейзажей и анимешной условностью в изображении людей. Он рисует офигенной красоты и детализации мир, в котором рисует мимику все в те же две краски!
А возьми вторую половину "Героев Галактики" - с тончайшей проработкой деталей, с оттенками мимики персонажей.
Это все те, союзмультфильмовские наработки, только уже в целлах.

Ты ж пойми, советская нмиация 50-начала 60-х отработала технику. Довела до совершенства. дальше надо было кэспериментировать, подбирать технкиу под художественны езадачи - а задач и не было. Их просто не давали ставить. Вот "Союзмультфильм" и лепил бесконечные двадцатиминутки из жизни зверей. И техника дальше не развивалась.
Вот был экспериментальный, совершенно гениальный "Геракл у Адмета" в конце 80-х - и все. Всю серию снимать не дали.
Пластилиновые фильмы - и те выгрызали у системы с кровью и потом.

** Но ведь худ. фильмы как-то снимали! С теми же привходящими: сценарная комиссия и худсовет. В том числе и сказки. В том числе и по оригинальным сюжетам - "Кощей бессмертный", к примеру.

А они проходили по разным ячейкам. мультики - нельзя. А игровые можно. Немножко. Они же для детей. значит, несерьезные. Вот и имеем великолепные советские фильмы-сказки 70-80-х, Кашеверову и Нечаева и иже с ними. Но тут тоже шаг вправо-шаг влево... Что-то близкое фэнтези удается снять только в 80-е, совместно - "Мио, мой Мио", например. Или "Ученик чародея".

та же фигня с НФ. конец 50-х-60-е - всплеск, отработка технкии, прчием блистательная. Я же этов с еосбираю и копаю. "Планета бурь" - это только вершина, а там мощный был фундамент, и от этого что соатвили в 70-е? Один Викторов на пепелище и несколько выпусков ТВ-программы "Этот фантастический мир", где сплошь экранизации. Плюс "Через тернии к зведам" под занавес. И по сей день "пустеля навкругi"/
Вон, Бондарчук взялся честно экарнизировать "Обитаемый остров". Честная попытка, ничего не скажешь. Но результат... по сценарию, по режиссуре, по постановке, по костюмам - твердая двойка. Как будто не было ни "Планеты бурь", ни "Человека-амфибии", ни "Соляриса" (не Тарковского, а телепостановки 1968 г) ка кбудто все. что сделал в кино Викторов, пропало бесследно. Да, та самая техника съемок, приемы, комбинирование, спецэффекты. Способы перевода с бумаги на пленку.

Потому что тридцатилетний провал, выкопанный административным способом.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 04:37 pm (UTC)(link)
Да тот же самый, та же прокомпостированность мозгов - что рисаовтаь филмьы можно только детские. И только так. Шаблонность мышления.

Японцы ведь "взрослую" анимацию стали снимать тоже только в 80-е - тот же Ватанабэ, тот же Кон.
Кстати, японская полнометражность вся, вот вся (кроме Мацумото), снимается в классической стилистике. Это в сериалах и ОВАшках они экспериментируют.
Ты, кстати, вспомни "Охотник на вампиров ДИ: жажда крови". В какой-какой технике он сделан?

Или вот еще есть такой товарищ Рене Лалу. Автор нескольких великолепных фантастических полнометражек. Лучшие из них сделаны в том же самом стиле советского мультреализма - "Властелины времени" и "Тайна третьей планеты" близнецы-братья. "Гандахара" тоже туда же. Да даже "Лед и пламя" и "Хэви-металл"!

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 04:38 pm (UTC)(link)
Они снимают 20-минутки в лучшем случае.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 04:39 pm (UTC)(link)
Насчет ЛОГГ - не согласна, там довольно деревянненькие движения у персов.
Собственно, в этом мультике нет ничего, что нельзя было бы снять средствами кинематографа - почему я им и недовольна.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 04:41 pm (UTC)(link)
Есди ты про Кавадзири, то он сделан в довольно сюрреалистичной манере - да и остальные его фильмы тоже. Он нарочито искажает пропорции, создавая характеры.

[identity profile] lee-bey.livejournal.com 2009-02-27 05:01 pm (UTC)(link)
Проверил --- да, действительно...
А ощущения были, что полнометражки. Плотность таланта...

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 06:20 pm (UTC)(link)
http://www.animenewsnetwork.com/encyclopedia/anime.php?id=238
Мне сейчас лень лезть и снимать сркиншоты, но по технике рисунка это тот самый реализм.
Никакого сюра именно в графике там нет.
Кстати, нереалистичный рисунок сурово вредит полнометражкам, на чем погорел Рене Лалу со своей "Странной планетой".
В полнометражке или должен быть классический изобразительный реализм, или столь же классический гротеск с условностями в пропорциях ("Трио из Бельвиля", например.) Тот же Мацумото совмещает классическую рисовку с узнаваемым графическим стилем (у него часть героев deformed по определению, как Тотиро, например). Лучшие диснеевские мультфильмы вроде "Белоснежки" или "Красавицы и Чудовища" - аналогично. А, скажем, "Леди и Бродяга" - это вплоть до рисовки советский мультик "про зверей".

Ни одной анимационной полнометражки не знаю, которая бы от этого отступала. Я вообще с нетерпением жду, что будет, когда японцы отработают технологию съемки, которую они использовали в Final Fantasy: Spirits Within, Final Fantasy: Advent Children, "Яблочном зернышке" и "Вексилль". Полномерная компьютерная графика предельной реалистичности, а не отдельные CGI 3D.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2009-02-27 06:36 pm (UTC)(link)
Так он сознательно рисовался как кинофильм. ты представь, сколько будет стоить такой проект и где брать актеров на эти роли. Застрелиться же.

[identity profile] constconst.livejournal.com 2009-02-27 06:45 pm (UTC)(link)
>>> Вот например, какой лютый ворог не давал писать оригинальные сценарии?

Железный занавес. Классическая сказка исчерпала себя еще в 19 веке. А появление фэнтези в СССР заметили лишь в 80-е, и то это были не мультипликаторы. Вот и блуждали советские мультипликаторы в трех соснах.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2009-02-27 07:37 pm (UTC)(link)
Как это нету сюра? Ты мысленно раздень того же Ди или Майера и посмотри пропорции тела в рисунке - как они смещены с целью создать правильный визуальный эффект.

Page 1 of 3