Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

[morreth]

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

Comments

[boldogg.livejournal.com]

Знаете, Ольга, они в отношении вас наверное иногда то же самое чувствуют.

[morreth.livejournal.com]

Не думаю. Они способны ощущать жаллость тоько к "своим" - а я отчетливо чужая.

[boldogg.livejournal.com]

Вот смешно - я ещё не читал вашего ответа, а уже на него ответил. См. ниже. Лучшие из них.

[thaere.livejournal.com]

И тем не менее, мне почему-то кажется, что как минимум Лапочка высказывалась очень похоже...

[boldogg.livejournal.com]

Лучшие из них, по крайней мере.

[taki-net.livejournal.com]

"Лучшие" - это Вы? Поскольку Вы в пересечении множеств?

[boldogg.livejournal.com]

Что, врага во мне увидели? Зря. Чес-слово зря. Я и не из "тех" и не из лучших.
Просто понимаете ли, так случайно совпало - как раз перед тем, как прочесть этот пост я читал материалы Политковской и о Политковской. Было очень странное ощущение, правда. Я почти понимал тех, кто пишет о ней "собаке - собачья смерть". И сейчас почти понимаю тех, кто оправдывает Буданова. Знаете, что главное? Они тоже люди. Не выродки, не мерзавцы без души или совести, не непроходимые идиоты - обычные люди. И считать, что "они" не спрособны на жалость, а "мы" способны, это, по-моему, большая ошибка. И гордыня. Думать "Мы не только правы, но и жалеем их, а они не только неправы, но и на жалость неспособны" как-то совсем неправильно.

[abax.livejournal.com]

+1

И Бог не боюсь и людей не стыжюсь

[dmgor.livejournal.com]

Любезная, Вы более всего напоминаете притчу Спасителя о судье неправедном (очень советую читать). Кстати, а упоминая Господа всуе Вы не считаете, что Он может счесть это неправильным. Он всем нам судья и не совсем не такой, как Вам кажется. Впрочем, умрете - все и узнаете. Не так уж долго и ждать.

Re: И Бог не боюсь и людей не стыжюсь

[morreth.livejournal.com]

Я очень рада, что напоминаю о тех или иных притчах Спасителя :)

[lassiriel.livejournal.com]

Соглашусь с Болдогом (и спасибо ему за всегдашний взвешенный тон). Несколько лет назад я сама готова была вцепляться в волосы защитников Буданова, но если уж подходить с христианской позиции... Я не знаю точно, была или не была Кунгаева снайпером, насиловал ее Буданов или нет, и что этот человек чувствует сейчас. Он убил ее, убил жестоко, и этому нет оправдания. Да и не об оправдании речь (по крайней мере я его не собираюсь оправдывать, но не собираюсь и осуждать). Он был осужден и отбыл почти весь срок - мало ему дали или много. Он признал свою вину и раскаялся - искренне или нет, мы не знаем, но оснований не верить ему у нас нет. Если попытаться понять его - хотя бы допустить, что он совершил это не потому, что он такой клинический отморозок и насильник, а потому, что он - человек, доведенный до крайности, командир, у которого каждую ночь убивают солдат, мальчишек 18-20 лет, за которых он в ответе. И с этим ничего нельзя сделать законным путем, но это надо как-то прекратить... пусть даже увязнув по уши в дерьме и кровище... В это дерьмо и кровищу он лезет сам, своими руками, будучи уверенным, что имеет дело с убийцей своих солдат (а что, разве мало там было таких девочек-ангелочков, которые стреляли, обвязывались взрывчаткой?).
Мне кажется, человек, написавший ПТСР, может это понять. Равно как и то, что у человека в подобной ситуации может элементарно снести крышу, что в нем может проснуться зверь, демон, кто угодно... А христианин может понять, что даже после такого можно остаться человеком, и при этом не быть обязанным полезть в петлю. Можно подняться и покаяться... Если он кается не так, как должен был бы, по нашим представлениям, - так ведь это одному Богу известно, что там у него в душе...
Извините, я Вам не враг. Противник - да, очень во многом... но есть вещи, о которых можно говорить на одном языке.

[morreth.livejournal.com]

замечательно. Раскаялся. Осознал. Давайте простим.
Но почему нельзя простить Бахмину? Что заставляет расценивать женщину на сносях как общественно опасный элемент и держать ее в тюрьме, одновременно отпуская на волю мужика, неплохо умеющего убивать и с явно подтекающей крышей?

Но эта загадка века меня не так чсильно интересует. Меня интересует вторая: что заставляет людей, котрым ни Светлана Бахмина, ни Эльза Кунгаева не сделали ничего плохого, вести себя как бандар-логи?

[lassiriel.livejournal.com]

Бахмина не просила о ПРОЩЕНИИ и не считает себя виновной. Хотя я лично считаю, что ее все равно нужно было помиловать - хотя бы ради ее ребенка, который ни в чем не виноват. И надеюсь, что так оно в конце концов и произойдет.
На вторую загадку ничего не могу ответить... по крайней мере за других людей, потому что в себе желание вести себя подобным образом неоднократно обнаруживала. Возможно, вполне себе биологические инстинкты: тут - наша стая, тут - не наша. Можно не мучиться этическими вопросами, а действовать по сценарию: раз чужой - значит, всем плох; свой - значит, прав, что бы ни сделал...

[lee-bey.livejournal.com]

"Но ворюга мне милей чем кровопийца..."(с)
Странно, что столько людей не согласны с этой простой логикой.

[bisey]

А как быть тем, кому не мил ни ворюга, ни кровопийца?

[beaver-cherokee.livejournal.com]

Возможно, попытаться ранжировать "смертные грехи" в порядке их тяжести. Но, как ни крути, "не убий" - первый.

Используя Вашу терминологию

[nettler.livejournal.com]

"Кровопийца" отбыл наказание, которое ему назначил суд. "Ворюга" - нет. Вывод - первый пусть гуляет, а второй пусть отбывает. И симпатии/антипатии тут не при чем

[narkonon.livejournal.com]

В животном мире все построено на инстинктах. Главный - инстинкт самосохранения. На втором месте - инстинкт продолжения рода. Только у гомо сапиенс материнский инстинкт побеждает инстинкт самосохранения, именно поэтому мать кидается спасать гибнущего ребенка, и часто гибнет вместе с ним.
Исходя из этого, какие чувства может вызвать женщина, цинично воспользовавшаяся советом не самого умного адвоката - "залететь" на зоне, чтобы выйти на УДО? Ведь известно, что рождение ребенка может послужить (в комплексе с другими факторами) основанием для УДО. Но далеко не обязательно.
И есть еще один момент. Если Бахмину сейчас выпустят, то, учитывая пиар, построенный именно на новорожденном ребенке, через 9 месяцев женские зоны ждет "бэби-бум". При этом, если Бахмина-то своего ребенка все-таки выростит и на ноги поставит (не бедная, чай), то эти дети в основной массе спустя год-три-пять пополнят детские дома, а лет через 15 - зоны для малолеток.

[bisey]

Так атож.
Абсолютно согласен. Именно это я и писал выше.

[morreth.livejournal.com]

Во-первых, беременные и родившие заклююченные женщины и без того кандидаты № 1 на амнистию. Так было всегда, и даже в советские времена наличие ребенка было весомыс обстоятельством для УДО, еслив се остальные показатели (поведение, работа) были хорошими. Никто не требовал для Бахминой никаких исключений - напротив, если бы с ней обращались на общих основаниях она была бы уже освобождена. Если бы она была воровкой, хулиганкой, мошенницей - она была бы освобождена. Поэтому ваша риторика - совершеннейший пар в свисток. Никакого прецедента УДО для Бахминой не создаст. Его _отсутствие_ - напротив, создаст.

[narkonon.livejournal.com]

Совершенно верно, УДО (а не амнистия, это разные веши) для беременных и молодых мамочек может быть предоставлено лишь при условии, если администрация ИТУ, суд сочтут, что осужденная: а) искренне раскаялась в своей вине; б) деятельно проявила свое раскаяние. В случае же с Бахминой основной (а часто и единственный упор) делается именно на новорожденного ребенка, который сам по себе права на УДО не дает. Видимо, такого раскаяния мадам не проявила. Тот же Буданов, по крайней мере, открыто заявил, что он раскаялся в своем преступлении.

[estera.livejournal.com]

А беременных в тюрьме держать вне зависимости от политической важности их дела - никуда не годится.

[estera.livejournal.com]

Если не брать совсем клинических случаев, когда идеология съела и мозг, и даже инстинкты, то... поражаться и ужасаться особенно нечему.

Военные преступления - это такая штука, которую на практике, в отличие от теории, вытаскивают на свет только для того, чтобы скомпрометировать противоположную сторону конфликта. Противоположную, а не свою. Своих за такое судят тихо и страшно. Если бы Буданова расстреляли тут же по решению военного трибунала - никто бы не удивился. А попытка вытащить и даже усугубить его преступление - это уже вражеской агитацией попахивает. Даже если это и не так, а всего лишь нормы гуманизма и правового сознания, но выглядит-то именно так. Даже в наше время.

А вот с Бахминой и ее беременностью и родами ситуация еще более бытовая и понятная. Разумеется, когда уходит муж, любовник не хочет признавать отцовство или суд не выпускает на свободу, общественное мнение в первые моменты всегда на стороне женщины и ребенка, это естественно. Но когда оказывается (или кажется), что женщина залетела специально, чтобы удержать, выбить алименты или выйти на свободу, прикрылась, так сказать, животом - ух сколько проклятий в ее сторону несется! И не только от мужчин, которые теоретически могут представить себя на месте отца ребенка, но и от женщин: потому что им банально жалко ребенка, которым мать решила воспользоваться ради своих целей. А так как не все отрицают аборты, то вопросы типа "а чего рожать-то собралась?" - самый первый приходящий в голову.

Поэтому те, кто считает, что пора уже перестать мурыжить Буданова в угоду каким-то политическим силами и выпустить-таки на свободу, а от дела Бахминой брезгливо ежится ("специально залетела и давит на жалость") - это не безжалостные люди и не людоеды, руководствующиеся черт знает какими психопатическими соображениями, а как раз-таки носители вполне обыденной логики.

[morreth.livejournal.com]

Как и те, кто кричал "Отпустите нам Варраву!"...