morreth | Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

Flat | Top-Level Comments Only

***Что мы теперь, по прошествии ста лет, можем сказать о его правоте?***

Что _фактически_ он был прав. Место было обустроено препакостно. Другое дело, что всегда можно и хуже сделать.
И сейчас можно. И не только властям, но и революционерам. Это безусловно, и всегда следует учитывать.

Примеры - ну да, их можно много приветси, туда и обратно. Просто все их, баланс, в достаточной мере результирует уже одна эта цифра - минус двенадцать лет от средней продолжительности жизни. Если вы хотите удостовериться, что вне военных и медицинских (эпидемий) катастроф это результат беспрецедентный для цивилизованного народа в истории - поройте эту статстику. Могултай об этом много писал, отсылаю к его журналу, если будет интересно.

Вот я и учитываю. У революционеров, понимаете, как ни собери, всё время гильотина получается. А власти - худо ли бедно, медленно, с выкрутасами, воровством и кучей прочих пакостей, всё-таки куда-то вверх тащат. Как тут не вспомнить "нет власти, аще не от Бога" - цитирую по памяти, возможно неточно.
Вы знаете, а я не согласен, что баланс эта цифра подводит. Она имеет отношение скорее к уровню жизни, чем к её честности и достойности. А уровень жизни... Знаете, не фонтан, но и жаловаться грех. В стране мобильников больше чем людей. А главное - опять же, динамика положиельная, по меньшей мере до последнего момента была.

К честности и достойности имеет отношение то, чем этот уровень обусловлен. Устройство общества. А уровень жизни такой, на который грех жаловаться, у московской мелкой, средней и крупной буржуазиии и её клиентов.

Давайте всё-таки разделим - мы говорим об уровне жизни или о чесности и достойности её? Я бы предложил первое - проще.
Насчёт московской буржуазии вы, конечно, правы. Но мобильников больше чем народу в стране, а не в Москве.
Знаете, я в Москве полтора года. До тех пор жил в Саратове - вполне себе провинция. Там тоже вполне можно жить, а главное последние годы становилось лучше. Пробки, блин, появились - не проехаать по городу! Сроду пробок в Саратове не было, кроме как на мосту через Волгу. Теперь не просто есть, а есть постоянно. Если работать, то заработать можно - вон, нашим ребятам из клуба, которые никак не буржуазия, на стройке по полторы тясяч в день платят. А на заводе им же по 15-20 в месяц. Немного? Да, немного. Но жить вполне можно - и на телефон хватает, и на плеер, и на комп с играми и интернетом. Чес-слово, не такой плохой уровень жизни.

Я вот как отвечу: я не знаю. Мне не известна статистика по уровню жизни россиян, которая бы вызывала у меня доверие. Рост этого уровня - я вижу (до кризиса видел значительный, по крйней мере, дальше - пока неизвестно). Я не путешествовал в последние годы по России, и не могу опираться на свои зрительные впечатления. И я готов принять Вашу версию - не могу её оспаривать за недостаточностью информации - что рост этот носит не точенчно-зональный, а всеобщий характер. Но тогда, если этот так - и если люди в стране богатеют, и уже немалая их часть живет по высоким, почти западным стандартам - и - секунду внимания! - при этом они умирают всё раньше, как это свойственно по природе вещей нищим,- несмотря на богатство и благополучие, - и пьют всё больше (а это таки статистика достоверная) - тогда... Тогда выводы оказываются уже метафизически-страшными. Что этот народ поразила порча за его грехи, что по бесчестности и недостойности жизни его пожирает некая экзистенциальная черная яма. Вот честно - иных гипотез у меня нет.
...И если это понимать, в том смысде, что хана...

Вот насчёт умирания раньше - ничего не скажу. Не владею информацией.
А насчёт пьют больше позволю себе усомниться - сославшись, опять же не личные впечатления. Меньше пить стали. Вот, разговаривал я с отцом, с его друзьями - всек их студенческие воспоминания сплошь пьянки. Я учился - не пили практически совсем. Ну, друзья из других вузов, других факультетов пили - но меньше,явно меньше. И по большей части не водку, а пиво.
Вообще, впечатление, что те, кому сейчас 20-30 пьют намного меньше, чем 20-30 летние образца 87 скажем, года очень сильное. И, снова повторю. среди молодёжи куда популярнее пиво и коктейли, типа "Отвёртки" чем водка.
Да и не верю я просто в эезистенциальную чёрную яму. Кстати, а откуда ваши данные?

Которые? Про пьянку? Видел когда-то, осталось воспоминание, что растет. Ссылок нету. Могу, понятно, ошибаться, сказал, что она достоверная - это по сравнению со статистикой уровня жизни, та просто очень многомерная и поддается подделке по многим параметрам. Сейчас вспомнил, потому что это напрашиваюшееся объяснение возможности сокращения продолжительности жизни при росте благополучия.

***Да и не верю я просто в эезистенциальную чёрную яму***

Да и мне в такие вещи непросто поверить, а не материалист, но человек вообще существо живучее, его обычно нечистой совестью не проймешь, чтоб вот прям так. Но просто как-то же концы с концами должны вязаться.

По-моему, концы с концами вяжутся просто - не так всё плохо в России:)

Не, я конкретно про продолжительность жизни, которая при Путине еще упала.

Ну, не знаю... Может какая волна демографическая нас догнала?
Кстати, а как считается средняя продолжительность жизни? Средний влзраст умерших в данном году или как?

Насколько я знаю, именно так. А волна там, вроде, была с 92-го примерно одна, вниз, возможно, с какими-то флуктуациями.

Ну, а если так, то Путин тут уж и вовсе ни при чём. Кстати, насколько я помню. есть ещё несколько волн, которые издалека катятся - с войны в частности. Так что именно нынешний уровень жизни с этим показателем коррелирует, видимо, довольно слабо.

Всюду на земном шаре он коррелирует. А волны все эти долгогопериодические и возможность либо невозможность их влияния как раз у Могултая в той дискуссии обсуждались в числе прочего.

Я же не говорю. что не коррелирует вовсе. Именно с _нынешним_ уровнем жизни коррелирует слабо. Это, скорее, показатель уровня жизни за последние лет пятьдесят- семьдесят.

Так при советской власти средняя продоложительность жизни росла, вплоть до конца.

А это точно?
И, опять же, очень важно понимать, как она считается. Если это средний возрас умерших, то это хоть и важный, но неоднозначный и трудноинтерпретируемый показатель. Согласитесь, на то, в каком возрасте люди умирают, влияет далеко не только положение дел сейчас, но и то, как они всю жизнь прожили.

Точно.
Влияет. Но нигде не получается, что решающее влияние на эту цифру оказывают факторы тридцати и более летней давности. Потому что у России, в целом, динамика понятная и общемировая. Очень низкая, по современным представлениям, СПЖ в начале века - потом, после урбанизации и антибиотиков - взлёт, потом постепенный рост - вполне коррелирующий с медленным, но постоянным ростом уровня жизни в позднем СССР (т. е. уровень этот был очень низок по сравнению с Западом, но рос - на самом деле, это все помнят, кто застал те времена). Понятно, "ямы" двух мировых войн. А потом обвал.

Я нарыл несколько иные данные.
Во-первых, выяснил, что наилучшим показателем из этой области считается средняя ожидаемая продолжительность предстоящей жизни при рождении.
И по этому показателю распределение такое:
1958—1959 67,91
1964—1965 69,61
1965—1966 69,50
1978—1979 67,72
1985—1986 69,26
1986—1987 70,13
1988 69,90
1989 69,57
1990 69,20
1991 69,01
1992 67,89
1993 65,14
1994 63,98
1995 64,64
1996 65,89
1997 66,64
1998 67,02
1999 65,93
2000 65,27
2001 65,29
2002 64,82
2003 65,07
Как видите, и при СССР стабильного роста нет, и при Путине нет стабильного падения - при Путине, собственно, небольшой, но рост. И уж в любом случае - двенадцати лет нет и в помине.

Может быть вас заинтересует, вот здесь была длиння дискуссия -
http://wiradhe.livejournal.com/8991.html
http://wiradhe.livejournal.com/19222.html
http://wiradhe.livejournal.com/19589.html
http://wiradhe.livejournal.com/26798.html

- и еще в Уделе. Но по этим цифрам получается меньше, да. У меня было твердое ложное воспоминание, что по мужчинам в конце СССР она была 68, а оказывается 65. А в середине путена 56, а там написано 57-58. Т. е., выходит, не 12 лет, а 6-8. Этот результат для цивилизованного народа наших дней столь же беспрецедентный и опуительный, как и 12 (т. е. аналогий нет ни тому, ни другому - и тому что в статистиве, ни тому, что мне примерещилось) и вызывает все те же возвышенные мысли, но цифру я Вам, выходит, сбрехал, о чем сожалею, и прошу простить. 6, и даже 8 - гораздо меньше двенадцати.
А в Уделе можно, наверное, внутреним поиском найти.

Не совсем понятно, откуда эти данные. Источник их каков? Ведь это важно.
И ещё одно - как я уже писал выше, средняя продолжительность жизни считается в демографии плохим показателем - видимо, по тем причинам, которые я упоминал. Лучшим считается тот, данные по которому привёл я - там если брать максимальный разрыв, между лучшим показателем (87 год) и худшим (94! заметьте - именно 94) то разница в шесть лет. А с 94 по 2003 наблюдается рост! Почти на два года! Жалко, данных по 2004-2008 годам нет, но они явно будут не меньше, жили явно лучше, чем в 2003.
Главное же - именно такая картина согласуется с просто прямыми наблюдениями за жизнью в стране.

Конечно, важно. Вы посмотрите всё-таки дискуссию, если Вас тема заинтересовала, просто там очень многое по ней обсуждалось под разными углами зрения, но я навскидку мало что помню. А мои данные, из которых я исходил на предыдущем отрезке нашей беседы - из моей несовершенной памяти, очевидно, глючашей, м. б. какую региональную статистику перепутавшую с общероссийской, или еще что с чем. А цифры, о которых можно говорить - вот у Вас, наверное, с какого-то почтенного сайта, у Могултая, он это копал по-разному. Там можно и вопросы, полагаю, задать, в т. ч. и об источниках, хоть разговор давний, но ЖЖ позволяет к давним разговорам возвращаться.

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject