morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2009-01-21 09:58 pm

Ах, как я все-таки иногда люблю народ!

http://sapojnik.livejournal.com/659320.html

Мне кажеттся иногда, что я понимаю, что именно чувствоал Христос, когда над Ним всячеески измывались.
Жалость. Бесконечную жалость к людям, которые до такого вот состояния себя довели, что сами жалости не имеют.
Иногда приходит такое особенное состояние, в котором я понимаю, что как бы ни пришлось пострадать несчастной Кунгаевой, а Буданову и его сторонникам хуже, и будет еще хуже. Если приходишь к этому путем логических рассуждений - это выглядит очень жестоким и холодным выводом, я знаю. Но когда вдруг пелена спадает, и ты видишь эти несчастные пустые души нагими - а они еще и показывают себя и хвалятся друг перед другом своими язвами... даже если Бога нет и рая и ада нет, даже тогда им хуже, чем бедной Кунгаевой - для нее все закончилось, а у них все впереди, им еще гнить и гнить, пока и над ними не опустится занавес. Когда это видишь, когда это ощущаешь - ничего, кроме жалости, испытывать невозможно.

Апдейт: сколько народу разом захотело, чтобы я их пожалела... уму непостижимо.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-01-30 05:53 am (UTC)(link)
//Символ того, чего нет в реальности может оказаться очень полезным. в том числе и для того, чтобы это в реальности появилось.//

может. Но остается символом, а не признаком чего-то реального
Станет реальным - можем обсуждать

//Она ещё только создаётся. И противоречия себе я не вижу - укажите.
Ещё одно замечания - создаётся не сферическая демократия в вакууме, а слепок с западных образцов. //

Раз она только создается - ее еще нет.
То, что создается на западные образцы нисколечко не похоже.
Можно создать две организации, объявить их партиями, и начать передавать власть от одной к другой. Но это не сделает их партиями, в европейском смысле. Они должны функционировать, как европейские партии.
А похоже строящееся на другие известные образцы.
Например, похоже на плохую пародию на Южную Корею определенного периода. Неудачную пародию.

//Я как бы и без поисковика знаю, что процедура импичмента в Штатах не была доведена до конца ни разу.//

что? Вы помните, мой аргумент? Влияние на исполнительную власть, возможность блокировать ее решения, публичну вынудить ее к другим решениям и прекращению определенной политики. Дело в законченной процедуре импичмента, а в том, что от президентов США требуют ответа за их действия официально, когда они еще на посту.

//Так ещё лучше будет!//

С какой стати?

//Вот для того, чтобы улучшить ситуацию (и без того вполне неплохую) и нужна "демократия".//

Так я и пытаюсь понять, что по-вашему может улучшить демократия. Потому что та двухпартийная система, которую Вы описываете - не демократия. А вот демократия, что может улучшить? Представьте, что Медведева можно привлечь публично к суду, как Клинтона по Левински, всего лишь за публичную ложь. Представили? И как, по-вашему, есть улучшения? :))

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-31 10:18 am (UTC)(link)
Похоже или нет, то, что создаётся, на западные образцы, можно будет сказать только по завершении процесса.


"Дело в законченной процедуре импичмента, а в том, что от президентов США требуют ответа за их действия официально, когда они еще на посту."

Цитирую ваши слова "Читать лекции у меня нет времени, воспользуйтесь поисковиками - США, президент, импичмент, отставка и т.п"

Кроме Никсона - никаких отставок и тем более импичментов.
Насчёт ответа, пока он на посту. Давайте снова Буша вспомним. Требовали от него ответа за Ирак, пока он был на посту? Требовали. И что, ответил он за него? Требовать-то, это, знаете ли, дело нехитрое. Но как он ответил, пока был на посту? Никак.

"Так я и пытаюсь понять, что по-вашему может улучшить демократия."

В перевую очередь - снижение коррупции и более равномерное распределение доходов.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2009-01-31 11:09 am (UTC)(link)
//Кроме Никсона - никаких отставок и тем более импичментов.
Насчёт ответа, пока он на посту. Давайте снова Буша вспомним. Требовали от него ответа за Ирак, пока он был на посту? Требовали. И что, ответил он за него? Требовать-то, это, знаете ли, дело нехитрое. Но как он ответил, пока был на посту? Никак. //

Н-да. Никакой разницы.
Они требовали и бывало добивались, а бывало не добивались, но вынуждали президентов и оправдываться, и защищаться и объясняться перед судом и законодательным органом. Объясняться. Извиняться. Оправдываться.
В соответствии с законом. Потому от президента по закону можно требовать ответа и отчета.
Есть данный механизм в РФ? Работает? К действующему президенту подавали иски? Призывали отвечать за публичную ложь? Может кто-нибудь возбудил уголовное дело, как судья Василенко против Кучмы, когда до следующих выборов было еще далеко?

//В перевую очередь - снижение коррупции и более равномерное распределение доходов.//

Простите, но это вещи никак не связанные друг с другом.
Демократия ничего такого не гарантирует

[identity profile] boldogg.livejournal.com 2009-01-31 11:20 am (UTC)(link)
"но вынуждали президентов и оправдываться, и защищаться и объясняться перед судом и законодательным органом. Объясняться. Извиняться. Оправдываться"

Знаете, это очень напоминает классическое "трахаю и плачу".
Или, - особенно касательно Буша с Ираком, - ещё более классическое - "Васька слушает, да ест".
Да и вообще, не так много я помню случаев, за которые нашим президентам стоило бы оправдываться в последние девять лет.


"Простите, но это вещи никак не связанные друг с другом.
Демократия ничего такого не гарантирует"

Не гарантирует, но ощутимо помогает это получить.