Княжна удивила

[morreth]

http://knjazna.livejournal.com/332784.html

Чё-то я совсем нихуа не понимаю. Я, может быть, плохо знаю историю и литературу Англии, но что я знаю хорошо - так это гепталогию о Гарри Поттере :). И все, что написано о ней - написано не то...

Comments

[ksann.livejournal.com]

Некое здравое зерно там все же есть, хотя сформулировать его, возможно, надо было по-другому. И вообще, это сложно по-человечески объяснить, но есть, есть что-то такое... Меня удивляли в англичанах, в том числе и в ГП, определенные моменты поведения. Тот самый случай - "да погодите вы с вашей местностью, дайте с картой разобраться!" Вот есть определенные рамки - реакций, представлений, социальных ролей, прав и обязанностей... И есть ситуация, которая явно из этих рамок выпадает. Взять ту же Амбридж с ее садистскими штуками. На мой взгляд, было бы логично на экстремальную ситуацию отреагировать нестандартно. Да за одно применение магических пыток, тем более оставляющих явные следы, учителя и родители (не говоря уже об учениках) должны были сообща закатать ее под плинтус - министерство там, не министерство...Фадж - это не Волдеморт все-таки. А они реагируют - ну вот как у Пратчетта люди реагировали на появление Мора верхом на Бинки. Лошади на вершине башни не должно быть - следовательно, ее там нет. Все. Взгляды дернулись в сторону, слегка расплылись - и привет, привычная картинка в восприятии восстановлена.
У Дика Френсиса это сплошь и рядом, только его самого, по ощущениям, эта ситуация так же потрясает, как и меня. Есть явный псих со склонностью к садистской жестокости и очень слабыми тормозами, публика периодически это наблюдает - а психа не то что в психушке не запирают, а даже легкого общественного неодобрения он в ответ не получает.
И, да, если для англичан это в целом нормально, то понятия... скажем так, не добра и зла, а общественно приемлемого/неприемлемого поведения у нас должны несколько отличаться.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Простите, но этих амбриджей полны были советские школы и детсады. И родители и районо успешно их не видели, потому что учитель всегда прав, воспитатель воспитывает непослушных деток, а тихий час в детсаду - это святое.
Фрэнсиса описанная вами ситуация напрягает, потому что он хороший человек с активной жизненной позицией, но сама ситуация типична для всего мира и практически всех времен и народов.

[ksann.livejournal.com]

Нет. Вот это как раз и есть вопрос о рамках, и о том, когда ситуация уже из них вышла. Тихий педагогический садизм, скрываемый под воспитание - да, сколько угодно. Но изрезанная в кровь рука и т.п. - это ситуация, на которой советские родители, кроме совсем уж коллекционных, гарантированно бы всполошились. А они - такое ощущение, что они не видят разницы между вот этим вот и снятием баллов (или сарказмом Снейпа - тоже, в общем, подходящим под определение педагогического садизма, но порядок величин явно другой).

[cathereine.livejournal.com]

Но английские родители не видели изрезанных рук своих детей. Они же в интернате.

[ksann.livejournal.com]

Они же бывали дома на каникулах. Здесь как раз характерно то, что шрамы остались.

А преподаватели и вовсе были рядом. И в конце концов вся эта история с Амбридж таки выплыла на свет Божий - а мер точно так же не приняли...

[katherine-kinn.livejournal.com]

... потому что от Амбридж зависело, будет данный волшебник жить или пойдет в распыл.

[cathereine.livejournal.com]

Когда история выплыла, Амбридж перестала работать в Хогвартсе. Ну и плюс все то, писали уже ниже - обращаться в минмагии не имело смысла. Кому еще жаловаться-то? Дамблдору? Так он уже и так при первой возможности удалил Амбридж из Хогвартса.

[katherine-kinn.livejournal.com]

УГу, понятно. разбеерм по пунктам.
Смотрите: дети, наказанные Амбридж, никому не рассказывают о вырезанных надписях. Школа - интернатного типа, родители детей видят только в каникулы. О том, что происходит в семестре, родители не знают.
Примерно так же большинство детей не рассказывало родителям, что если они не спят во время тихого часа, то их ставят без трусов посреди спальни. Или что учительница младших классов лупит левшу линейкой по пальцам, чтобы писал как все и не выпендривался. Или что в пионерском лагере происходит.
Я между этими ситуациями разницы не вижу. Ну, разве что у Амбридж методы колдовские. а не банальная линейка.

[ingwall.livejournal.com]

Я что-то не помню, чтобы надписи вообще вырезались в массовом порядке. В фильме - да, а в книжке АФАИК нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

В книжке минимум трое пострадали - еще Ли Джордан и кто-то еще.

[ksann.livejournal.com]

Вообще-то нормальные родители иногда и сами смотрят на детские руки... И любой просочившейся информации типа "Амбридж сцуко так наказывает" могло хватить для небольшого расследования. Потому что, вы же понимаете, насчет "без трусов посреди спальни" можно, в тех же традициях советского воспитания, списать на детские фантазии, как и синяки на пальцах того же левши (синяк натуральный, а "учительница ударила" - это он выдумал), а такие штуки - нет, не спишешь.
А главное, потом, когда эта история стала известной, все равно ни Министерство, ни общество никак не отреагировали, даже постфактум. Даже просто на словах.

[ksann.livejournal.com]

Да, к слову - кроме ситуации с Амбридж и пытками, там полно примеров в ту же кассу.

1. Инквизиторский отряд и отобранные им баллы. Казалось бы, после отставки Амбридж логично признать, что баллы отобраны не теми, кто имел на это право, и аннулировать эти измененния счетчика. Магически их отследить, или как-то еще. Или вообще отменить состязание между факультетами. Так нет - руководство Хогвартса никак не отражает факта изменившейся ситуации и продолжает соревнование между факультетами в прежнем русле, исходя из тех же баллов.
2. Квиддичный матч в ГП и УА. Из-за появления дементоров на поле Гарри падает с метлы, его противник ловит снитч и выигрывает матч. Идея отменить результат и назначить переигровку из-за вмешательства форс-мажорных обстоятельств в голову никому не приходит.
3. Тот же квиддич. Заклятие, наложенное Квирреллом на метлу Гарри, и заклятие, которое Добби наложил на бладжер. Общее у ситуаций одно: никто из педсостава не отражает факта, что в школе, полной детей, практически у всех на виду какая-то тварь развлекается опасными заклятиями. То есть, это уже не вопрос, кто выиграет в матче (если только квиддич не имеет какого-нибудь дополнительного магического значения и самостоятельной ценности), а вопрос, что, собственно, происходит и кого надо отстреливать, пока оно не начало отстреливать всех прочих.
Ну и так далее. Это одна и та же схема реагирования - если нештатная ситуация не предусмотрена сценарием, значит, все дружно делают вид, что ее там нет.

Уже не из ГП пример, из какого-то фильма, название которого я не запомнила. Фильм, кажется, американский, а не английский

[ksann.livejournal.com]

...сорвалось. Младшеклассник и три более взрослых хулигана, которые облили бензином и подожгли бездомную собаку, школьную любимицу. Мелкий на почве стресса отметелил всех троих, после чего именно он, а не они, имел проблемы с директором. Склонность к насилию и т.д., его родителей заставили писать какие-то объяснения и прочая фигня. Ровно то же самое: в головах прошито "насилие - это плохо", "решать проблемы общения с помощью драки неконструктивно и недопустимо". А то, что ситуация экстремальная, и требует не формального, а адекватного решения, как-то не доходит ни до кого. (Ну да, знаю я про особенности их медицины и формализованные схемы лечения - если все делалось по писаному, но больной помер, это проблема больного; но все эти законы им не с неба упали, а ими же и были приняты, нет?)
И похожая, но слава Богу, не настолько гадкая ситуация в реале, у дочери моей подруги в Кливленде. "Насилие - это плохо". "Но ведь на самом деле было так..." -"Это неважно. Насилие - это плохо".
Мне, конечно, не хватит данных, чтобы судить обо всех англоязычных странах. Собственно, я и обо всех русских судить не могу - нас все-таки дофига много, и мы все разные. Но практически все русские, с которыми я общалась, были способны понять идею, что вот это правило в этой ситуации не работает, потому что(...)

[constconst.livejournal.com]

1. Это претензия из разряда "сделайте мне красиво вчера". Некогда разбираться, кто и сколько баллов снял - нужно решать проблему борьбы с Вольдемортом.
2. Проблема в том, что правилами квидиша это не предусмотрено.

>>> Идея отменить результат и назначить переигровку из-за вмешательства форс-мажорных обстоятельств в голову никому не приходит.

Вообще-то у Седрика такая идея была. Но он был в меньшинстве. Скорее всего, прочие хафлпафцы были против переигроки.

3. Проблема в том, что это можно было отследить только в момент матча. А после матча сложно было что-то доказать.

[constconst.livejournal.com]

>>> Но изрезанная в кровь рука и т.п. - это ситуация, на которой советские родители, кроме совсем уж коллекционных, гарантированно бы всполошились.

Это у вас какое-то утопическое представление.

Посмотрите верхнее сообщение анхумансов - там происходили гораздо худшие вещи, учителя совершенно не пострадали.

С "изрезанной рукой" - в книжке упоминалось, что близнецы нашли способ лечить эти порезы. После чего доказательств, понятно, не оставалось.

[morreth.livejournal.com]

А что в этом такого особенно английского? Возьмем каждый второй роман Крапивина, непременно найдем там сцуко-училко, которое всех достает, и на которое управы нет. И никакой Англлии, что характерно...

[ksann.livejournal.com]

Так есть качественная разница между "достает" и магическими пытками, или все-таки ее нет?
"Достает" - это, допустим, несправедливая двойка или подробное обсуждение отобранного у ребенка личного дневника. А вот, допустим, учитель, который припер бы на урок девятихвостую плетку и применил ее по прямому назначению, советскую школу сильно удивил бы...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Так в магической реальности никого не колышет, что Гарри живет у дяди с тетей в чулане под лестницей и ходит в обносках. В реальности английской там бы уже жужжало - через школу и опекунский надзор.

[ksann.livejournal.com]

Да, и это тоже было удивительно - хотя, первую часть ГП я читала, как психотерапевтическое произведение. Было ощущение, что Роулинг было очень плохо, что ее сильно достала жизнь, и она слила в текст свои эмоции. Поэтому Дурсли такие картонные придурки, поэтому сама их семейная ситуация настолько... нежизненная, что ли.
Но сами реакции, которые ей, Роулинг, кажутся естественными, меня удивляют. Естествеено, мне не всегда легко сказать, что она придумала для ГП, а что взяла из окружающих реалий, но разница существенная.

[ingwall.livejournal.com]

Амбридж же не сама это делает. Тут тонкая психология: ничто, кроме гордости и упрямства, не мешает Гарри пожаловаться на наказание, если он считает его чрезмерным или несправедливым. А с точки зрения Амбридж - если пишет, значит, считает, что заслужил. Крапивинские училки ею гордились бы.

[constconst.livejournal.com]

>>> Фадж - это не Волдеморт все-таки.

Глава 19, "образовательный декрет №25." Подписан Фаджем.
Он, конечно, не Вольдеморт, но этот указ дал Амбриж _неограниченные_ полномочия. Это к вопросу о том, можно ли было остановить Амбридж.

И нельзя забывать, что действие показывается с точки зрения ГП, у других участников может быть совсем другая картина происходящего.

Бюрократия, по-моему, национальности не имеет.

И я не думаю, что для англичан это нормально. Большинство читателей, наверное, Амбридж осуждает.

[ksann.livejournal.com]

Неограниченные полномочия относительно действий в конкретной школе. Может быть, в сфере образования вообще - но не более того.

Естественно, книга написана так, что подавляющее большинство читателей Амбридж осудит - но для меня эта ситуация выглядит дикой не только потому, что садистка дорвалась до воспитания детей, сколько потому, что все остальные непонятно куда смотрели...

[genuine-elka.livejournal.com]

Мне (и части ГП-фандома) всегда казалось, что это баги самой Роулинг. Там же еще до шухера с Вольдемортом всего полно. Вопиющее несоблюдение ТБ в квиддиче. "Наказания" в виде прогулок ночью в Запретный лес (дети в восторге, родители в шоке). Травматизм и смерти среди учеников (а возникает один Люциус Малфой). Дементоры на охране школы. Смертельно опасный даже без всяких Вольдемортов "Тремудрый турнир". В преподаватели берут кого угодно. Пароли и охранные системы могут взломать даже первокурсники. Ну и так далее. Да нормальные европейские родители уже революцию бы устроили.

[ksann.livejournal.com]

У меня вообще была версия, что... хм... своеобразный взгляд на технику безопасности в Хогвартсе - это часть программы по обучению боевых магов. Что, допустим, тайно от учеников территория школы прошита защитными заклинаниями, цель которых - не допустить смертельной или неизлечимой травмы, а все остальное допускается именно как часть обучения. Пивз может сверху сбросить статую - привыкай оглядываться не только вокруг, но и наверх посматривать на предмет потенциальной опасности. В том числе когда целуешься с девушкой или принимаешь ванну. Оппоненты с другого факультета могут вызвать на магическую дуэль? В жизни на тебя вообще могут напасть без предупреждения, учись защищаться, и так далее. (Кстати, искусное подогревание межфакультетской вражды было бы в эту же кассу.) И когда я эту версию предложила, в дайриках мне возразили как раз люди, знакомые с английской системой обучения, и сказали, что для традиционной английской школы такой подход является более-менее нормальным.

[genuine-elka.livejournal.com]

Да, Роулинг вообще располагает к конспирологии:) Но в последнее время мне кажется, что она просто неспособна держать фигу в кармане и вписывать тайные подтексты. Не потому что глупая, а просто не заточена она под это.