morreth | Княжна удивила

Там и про Англию написан полный бред.

Точно? Это не у меня крыша едет?

Стопудово. Ты на последнюю фразу посмотри, про "их" рамки, которые "нам" узки. Типичный случай руссо-славяно-центропупизма.

Могу только присоединиться - давно не читала такого... такого. Навскидку: это Гермиона не меняет окружающий мир в соответствии со своими представлениями о конструктивности! Это Оливер Твист терпит правила приюта (может, мы разные книги читали, и есть книга, где он не просит добавки и не бежит в Лондон?). Про остальное просто молчу. Понимаю, что автор ЖЖ не обязан знать современную литературу о том, как викторианцы сконструировали себе английские традиции и английское средневековье, но художественная литература-то вплоне доступна.

Если сможете, попробуйте раздобыть книгу Kate Fox, "Watching the English: The Hidden Rules of English Behaviour". Она английский антрополог, изучающая англичан. Очень полезная, на мой взгляд, книжка, на предмет проникновения в менталитет. Может быть в библиотеке Вашего института есть.

Не знаю уж, про каких бобров и козлов Роулинг книжку писала (может, там всё и не так, как у нас, только слова такие же, и это вводит нас в заблуждение), но читается - вполне про тех же, что и у нас.

Если по фактам - сёстры Патил, Чжоу Чанг, Шеймас Финниган, Ли Джордан - это уж всяко не потомки тех англичан, которые 100 лет не меняют водопроводный кран. А в Хогвартсе они вполне себе учатся.
Так что весь пассаж про потомков идёт лесом.

Tam eshe kommenty kakie-to strannye - ili eto ja chego-to ne ponimaju:

- Да, точно. Тут есть некая очевидная англичанам и неочевидная иностранцам четкая грань между респектабельной эксцентричностью, и следованием незыблемым традициям. То есть даже "в этом безумии есть своя система!" (с) Как-то так. )
- Ага. Так англичане - у них это в крови и в биосе прошито. А другие это пытаются _умом_ понять. С известным результатом... :)

* * *
Po-moemu, eto svojstvo ljubogo tradicionnogo obshestva. Chto mozhno, a chto nel'zja.

Очень странное мнение и крайне странная трактовка ГП. Книжка же совсем об обратном?

Мне про конструкцию кранов понравилось :-)
В домах старой постройки, до середины 20 века - раздельные краны. А все. что моложе - нормальные смесители. Видела собственными глазами, осязала собственными руками и даже умывалась.
Я больше скажу - в провинции в домах, в которые горячую воду проводили дополнительно (было такое, бабушка как раз в таком доме жила, 1960 г. постройки) смесителей тоже не было! их ставили отдельно или надевали на краны резиновый тройник.

уточняющий вопрос: согласны ли Вы, что Англии XVIII-XX веков в качестве национальной политики присуща позиция «

All Heil to England!

»?

Мне в свое время попалась в руки чудная книжка "English School Lore" - собрание английских школьных традиций, поговорок и страшилок чуть не с семнадцатого века. В диахронии. Так вот , даже ОНО - МЕНЯЕТСЯ! Хотя названия школьного пудинга из саго: "лягушачья икра" - остаются прежними :-))

если точнее - "All Hail Britannia!"

Княжна просто слишком доверчива.

Гарри Поттера она, скорее всего, не читала, и судит о нём по трактовке Молнии. Это было бы нормально - но эта трактовка, по тому что я читал в журнале Молнии, к ГП имеет не больше отношения, чем ЧКА к истории Средиземья.
И мне точно известно, что некоторые друзья Княжны судят о ГП по фанфикам.

Вот представьте, что кто-то, не читавший Толкина, прочитал ЧКА. Будет то же самое.

Историю и культуру Англии я тоже плохо знаю, но насчёт России - есть люди, утверждающие "русский должен быть православным". Это тот же подход, который Княжна называет "английским" - с точностью до обычаев. Кстати, Гарри Поттера именно они и не любят.

Ещё о доверчивости Княжны - её сообщение от 5 октября. Текст, на который там ссылка - явная "утка". Вопрос - понимает ли это Княжна?

Ну, с Оливером, я лично вообще не понял, что имелось в виду под его "реакцией на правила".
С добавкой нюанс - Оливер её просил не для себя. И в Лондон он бежал, лишь когда его СОВСЕМ довели.

Что характерно, точно так же вели себя российские дети из всяких повестей о сиротском детстве...

Ну да. Я уж не стала "Гуттаперчевого мальчика" и чеховского Ваньку Жукова поминать...

С ОЛивером еще смешнее - эта его мягкость и податливость вообще-то маркирует его благородное происхождение.

А хрен ли писать о книге. которую не читал? Это вообще-то называется недобросовестностью.

Некое здравое зерно там все же есть, хотя сформулировать его, возможно, надо было по-другому. И вообще, это сложно по-человечески объяснить, но есть, есть что-то такое... Меня удивляли в англичанах, в том числе и в ГП, определенные моменты поведения. Тот самый случай - "да погодите вы с вашей местностью, дайте с картой разобраться!" Вот есть определенные рамки - реакций, представлений, социальных ролей, прав и обязанностей... И есть ситуация, которая явно из этих рамок выпадает. Взять ту же Амбридж с ее садистскими штуками. На мой взгляд, было бы логично на экстремальную ситуацию отреагировать нестандартно. Да за одно применение магических пыток, тем более оставляющих явные следы, учителя и родители (не говоря уже об учениках) должны были сообща закатать ее под плинтус - министерство там, не министерство...Фадж - это не Волдеморт все-таки. А они реагируют - ну вот как у Пратчетта люди реагировали на появление Мора верхом на Бинки. Лошади на вершине башни не должно быть - следовательно, ее там нет. Все. Взгляды дернулись в сторону, слегка расплылись - и привет, привычная картинка в восприятии восстановлена.
У Дика Френсиса это сплошь и рядом, только его самого, по ощущениям, эта ситуация так же потрясает, как и меня. Есть явный псих со склонностью к садистской жестокости и очень слабыми тормозами, публика периодически это наблюдает - а психа не то что в психушке не запирают, а даже легкого общественного неодобрения он в ответ не получает.
И, да, если для англичан это в целом нормально, то понятия... скажем так, не добра и зла, а общественно приемлемого/неприемлемого поведения у нас должны несколько отличаться.

Простите, но этих амбриджей полны были советские школы и детсады. И родители и районо успешно их не видели, потому что учитель всегда прав, воспитатель воспитывает непослушных деток, а тихий час в детсаду - это святое.
Фрэнсиса описанная вами ситуация напрягает, потому что он хороший человек с активной жизненной позицией, но сама ситуация типична для всего мира и практически всех времен и народов.

А что в этом такого особенно английского? Возьмем каждый второй роман Крапивина, непременно найдем там сцуко-училко, которое всех достает, и на которое управы нет. И никакой Англлии, что характерно...

Нет. Вот это как раз и есть вопрос о рамках, и о том, когда ситуация уже из них вышла. Тихий педагогический садизм, скрываемый под воспитание - да, сколько угодно. Но изрезанная в кровь рука и т.п. - это ситуация, на которой советские родители, кроме совсем уж коллекционных, гарантированно бы всполошились. А они - такое ощущение, что они не видят разницы между вот этим вот и снятием баллов (или сарказмом Снейпа - тоже, в общем, подходящим под определение педагогического садизма, но порядок величин явно другой).

Так есть качественная разница между "достает" и магическими пытками, или все-таки ее нет?
"Достает" - это, допустим, несправедливая двойка или подробное обсуждение отобранного у ребенка личного дневника. А вот, допустим, учитель, который припер бы на урок девятихвостую плетку и применил ее по прямому назначению, советскую школу сильно удивил бы...

Но английские родители не видели изрезанных рук своих детей. Они же в интернате.

УГу, понятно. разбеерм по пунктам.
Смотрите: дети, наказанные Амбридж, никому не рассказывают о вырезанных надписях. Школа - интернатного типа, родители детей видят только в каникулы. О том, что происходит в семестре, родители не знают.
Примерно так же большинство детей не рассказывало родителям, что если они не спят во время тихого часа, то их ставят без трусов посреди спальни. Или что учительница младших классов лупит левшу линейкой по пальцам, чтобы писал как все и не выпендривался. Или что в пионерском лагере происходит.
Я между этими ситуациями разницы не вижу. Ну, разве что у Амбридж методы колдовские. а не банальная линейка.

Княжна удивила

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

Это ЧКА!

no subject

no subject

no subject

no subject

Re: Это ЧКА!

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject