morreth | Княжна удивила

Нет. Вот это как раз и есть вопрос о рамках, и о том, когда ситуация уже из них вышла. Тихий педагогический садизм, скрываемый под воспитание - да, сколько угодно. Но изрезанная в кровь рука и т.п. - это ситуация, на которой советские родители, кроме совсем уж коллекционных, гарантированно бы всполошились. А они - такое ощущение, что они не видят разницы между вот этим вот и снятием баллов (или сарказмом Снейпа - тоже, в общем, подходящим под определение педагогического садизма, но порядок величин явно другой).

Но английские родители не видели изрезанных рук своих детей. Они же в интернате.

Они же бывали дома на каникулах. Здесь как раз характерно то, что шрамы остались.

А преподаватели и вовсе были рядом. И в конце концов вся эта история с Амбридж таки выплыла на свет Божий - а мер точно так же не приняли...

... потому что от Амбридж зависело, будет данный волшебник жить или пойдет в распыл.

Миль пардон, какой распыл?! У нее же на том этапе никакой власти не было. А вот когда гадине, да, позволили окрепнуть и подмять под себя политику Министерства - тогда да. Тогда достать ее невоенными методами стало уже невозможно.

Я чего-то не понимаю. Когда и как, по-вашему, родители, допустим, Ли Джордана должны были что-то предпринимать против методов Амбридж? Вот какое ваше конкретное предложение по этому поводу?

(no subject)

ksann.livejournal.com - 2008-10-16 17:57 (UTC) - Expand

(no subject)

cathereine.livejournal.com - 2008-10-16 18:09 (UTC) - Expand

(no subject)

ksann.livejournal.com - 2008-10-17 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

cathereine.livejournal.com - 2008-10-18 09:23 (UTC) - Expand

(no subject)

ksann.livejournal.com - 2008-10-18 10:52 (UTC) - Expand

(no subject)

cathereine.livejournal.com - 2008-10-18 11:10 (UTC) - Expand

Когда история выплыла, Амбридж перестала работать в Хогвартсе. Ну и плюс все то, писали уже ниже - обращаться в минмагии не имело смысла. Кому еще жаловаться-то? Дамблдору? Так он уже и так при первой возможности удалил Амбридж из Хогвартса.

УГу, понятно. разбеерм по пунктам.
Смотрите: дети, наказанные Амбридж, никому не рассказывают о вырезанных надписях. Школа - интернатного типа, родители детей видят только в каникулы. О том, что происходит в семестре, родители не знают.
Примерно так же большинство детей не рассказывало родителям, что если они не спят во время тихого часа, то их ставят без трусов посреди спальни. Или что учительница младших классов лупит левшу линейкой по пальцам, чтобы писал как все и не выпендривался. Или что в пионерском лагере происходит.
Я между этими ситуациями разницы не вижу. Ну, разве что у Амбридж методы колдовские. а не банальная линейка.

Я что-то не помню, чтобы надписи вообще вырезались в массовом порядке. В фильме - да, а в книжке АФАИК нет.

В книжке минимум трое пострадали - еще Ли Джордан и кто-то еще.

А, точно. Ну, Ли - такой же гордый, как и Гарри, к нему это тоже применимо (см. мой комментарий ниже)

Вообще-то нормальные родители иногда и сами смотрят на детские руки... И любой просочившейся информации типа "Амбридж сцуко так наказывает" могло хватить для небольшого расследования. Потому что, вы же понимаете, насчет "без трусов посреди спальни" можно, в тех же традициях советского воспитания, списать на детские фантазии, как и синяки на пальцах того же левши (синяк натуральный, а "учительница ударила" - это он выдумал), а такие штуки - нет, не спишешь.
А главное, потом, когда эта история стала известной, все равно ни Министерство, ни общество никак не отреагировали, даже постфактум. Даже просто на словах.

Учитывая явление Волдеморта народу посередке министерства магии - это такие мелочи...

Из этих мелочей у них была сложена целая система. Которая, между прочим, сильно благоприятствовала вхождению в силу этого самого Волдеморта.

Потом министерство было в такой жопе, что ему было ни до чего, а потмо Амбридж заняла там ведущую должность. Естественно, они не реагировали.

Да, к слову - кроме ситуации с Амбридж и пытками, там полно примеров в ту же кассу.

1. Инквизиторский отряд и отобранные им баллы. Казалось бы, после отставки Амбридж логично признать, что баллы отобраны не теми, кто имел на это право, и аннулировать эти измененния счетчика. Магически их отследить, или как-то еще. Или вообще отменить состязание между факультетами. Так нет - руководство Хогвартса никак не отражает факта изменившейся ситуации и продолжает соревнование между факультетами в прежнем русле, исходя из тех же баллов.
2. Квиддичный матч в ГП и УА. Из-за появления дементоров на поле Гарри падает с метлы, его противник ловит снитч и выигрывает матч. Идея отменить результат и назначить переигровку из-за вмешательства форс-мажорных обстоятельств в голову никому не приходит.
3. Тот же квиддич. Заклятие, наложенное Квирреллом на метлу Гарри, и заклятие, которое Добби наложил на бладжер. Общее у ситуаций одно: никто из педсостава не отражает факта, что в школе, полной детей, практически у всех на виду какая-то тварь развлекается опасными заклятиями. То есть, это уже не вопрос, кто выиграет в матче (если только квиддич не имеет какого-нибудь дополнительного магического значения и самостоятельной ценности), а вопрос, что, собственно, происходит и кого надо отстреливать, пока оно не начало отстреливать всех прочих.
Ну и так далее. Это одна и та же схема реагирования - если нештатная ситуация не предусмотрена сценарием, значит, все дружно делают вид, что ее там нет.

Уже не из ГП пример, из какого-то фильма, название которого я не запомнила. Фильм, кажется, американский, а не английский

...сорвалось. Младшеклассник и три более взрослых хулигана, которые облили бензином и подожгли бездомную собаку, школьную любимицу. Мелкий на почве стресса отметелил всех троих, после чего именно он, а не они, имел проблемы с директором. Склонность к насилию и т.д., его родителей заставили писать какие-то объяснения и прочая фигня. Ровно то же самое: в головах прошито "насилие - это плохо", "решать проблемы общения с помощью драки неконструктивно и недопустимо". А то, что ситуация экстремальная, и требует не формального, а адекватного решения, как-то не доходит ни до кого. (Ну да, знаю я про особенности их медицины и формализованные схемы лечения - если все делалось по писаному, но больной помер, это проблема больного; но все эти законы им не с неба упали, а ими же и были приняты, нет?)
И похожая, но слава Богу, не настолько гадкая ситуация в реале, у дочери моей подруги в Кливленде. "Насилие - это плохо". "Но ведь на самом деле было так..." -"Это неважно. Насилие - это плохо".
Мне, конечно, не хватит данных, чтобы судить обо всех англоязычных странах. Собственно, я и обо всех русских судить не могу - нас все-таки дофига много, и мы все разные. Но практически все русские, с которыми я общалась, были способны понять идею, что вот это правило в этой ситуации не работает, потому что(...)

Судя по количеству англичан в Ирланджском освободительном движении - они тоже прекрасно могли понять, где начинается ситуация, когда мирными переговорами решать дело бессмысленно.

Пфе, я эту песню слышала с детсикх лет - плевать, что их было трое, они вешали котенка и чхать хотели на уговоры, драться все равно было нельзя. Мне было девять, я была мелкая, но зато занималась спортом и умела правильно складывать кулачок. Вешателей я разогнала, а котенок потом вырос в здоровенного сибирского кота.
Мне ебали этим принципом мозг в самой натуральной советской школе, где об англичанах только в газетах читали.

Может быть, школа была более мерзкая, чем в среднем. Насколько я могу судить, общим и общепризнанным принципом это у нас не было даже тогда.

А что котенка спасли - это здорово :-)

А есть уверенность, что это английское традиционное, а не современное западное вообще?

Нет уверенности, потому что мало собственных данных. Но на Западе тон все-таки задают англоязычные, разве нет?

1. Это претензия из разряда "сделайте мне красиво вчера". Некогда разбираться, кто и сколько баллов снял - нужно решать проблему борьбы с Вольдемортом.
2. Проблема в том, что правилами квидиша это не предусмотрено.

>>> Идея отменить результат и назначить переигровку из-за вмешательства форс-мажорных обстоятельств в голову никому не приходит.

Вообще-то у Седрика такая идея была. Но он был в меньшинстве. Скорее всего, прочие хафлпафцы были против переигроки.

3. Проблема в том, что это можно было отследить только в момент матча. А после матча сложно было что-то доказать.

>>> Но изрезанная в кровь рука и т.п. - это ситуация, на которой советские родители, кроме совсем уж коллекционных, гарантированно бы всполошились.

Это у вас какое-то утопическое представление.

Посмотрите верхнее сообщение анхумансов - там происходили гораздо худшие вещи, учителя совершенно не пострадали.

С "изрезанной рукой" - в книжке упоминалось, что близнецы нашли способ лечить эти порезы. После чего доказательств, понятно, не оставалось.