Ты ба! Если бы мне было выгодней по состоянию окружающей среды пистаь доносы и травить одноклассников - я бы это делала. Такой вот был бы выбор. Почему я выбрала другое?
Действительно. Папа узнал, сказал: "Катя, это плохо". И Катя это усвоила. Правда, в соседней области, о которой ей никто ничего не сказал, быстро просекла, что выгоднее всего не попадаться. И не попалась, потому что уже умела думать головой, а ее ровесницы еще не умели (многие так и не научились), а учителя и подумать не могли, что врать можно с такими ясными глазами. Года три спустя в книжке прочитала, что нехорошо это. Книжку мама принесла, сказала, что хорошая книжка, хорошему учит.
А образ себя - он что, тоже с рождения выдается в комплект к цвету глаз?
В дискуссии об "Иронии судьбы" 16 месяцев назад. Могултай был единственным, кто изменил свою точку зрения на эту историю по итогам разговора. Изменения касались не этических координанат, каковые остались на месте, а этической оценки персонажей, вынесенной в этих координатах. Могултай объявил, что неправильно понимал фактическую сторону дела, но Антрекот плюс кто-то еще, говоривший о том же, его переубедили.
Не знаю, таких ли примеров ты спрашиваешь, или же касающихся более дел практических, т. е. примеров признания направоты личного поведения. Но со вторым, вроде, у всех вокруг негусто.
А на моей памяти Могултай не раз извинялся за неоправданную, с его собственной точки зрения, горячность в дискуссиях, например с taki_net в Уделе (по поводу национализма в 57 школе).
Чем некорректен? Нежеланием принимать Могултая в виде морального арбитра, присвоившего себе право поливать злобой тех, кто его критериям не соответствует? Я еще помню, что он о Померанце писал. О Дьяконове. О Льюисе.
Что же это Вы, добрая госпожа, оперируете уж такими фундаментально- и злостно- ложными псевдоаргументами? Не то чтоб меня это сильно огорчало, но Вы же, вероятно, сами верите в то, что говорите, и в ход своей мысли, а такого самоумаления я и врагу не пожелаю, тем более Вам.
Вы б меня спросили: "Знаешь ли / числишь ли, мил человек, за собой злые дела, в коих считаешь должным раскаиваться?" И сразу узнали бы ответ. Или вон в моем посте вчерашнем для Кагеро прочли бы, как я пишу, что при моей системе ни один вменяемый человек не может к вечеру не набрать за день дел, которые должен будет квалифицировать как неправые и злые. Ни один вменяемый - стало быть, и я сам тоже, нес па? Наверное, я не стану сам себя в невменяемые вписывать?
А Вы и без вопросов сами рассудили так: "Раз он при мне / мне никогда не признавал себя морально неправым, так значит, по его системе он неправым и не бывает". Это, гм, самонадеянно, вот)). Вот не знал, что Вы уже врио Господа по части всевидения и всеприсутствия - если при Вас / у Вас на виду я чего-то не делал, то, стало быть, я этого и не делаю никогда, да еще это вытекает из моей этич. системы. Я при Вас ни разу и не пил ничего, кажется, - так Вы меня еще не зачислили в чудодеи, способные обходиться без воды?
Так ваша этическая система считает нормой такое положение дел, и с места эталона это вас никак не сдвигает. Вы ж эти "человеческие понятия" по себе меряете, исключительно из себя выводите.
А что вы постоянно стоите в позе морального арбитра, которй считает возможным сливать зло на тех, кто чем-ло преед нми морально провинился - так это вон, далеко ходить за ссылкой не надо.
В общем, мне совершенно неинтересно выяснять, насколько эталонным считает себя человек, выступающий моральным арбитром по любому возникшему вопросу. особенно после той ситории с трижды перевранными в уничижительном тоне моими разъяснениями относительно неокторых вопросов - давно было дело, на ВВВ-доске. Да и от того количества ядовитой злобы, который вы регулярно льете в своих заметках о разных людях, тошнит. Нет, не выйдет у нас диалога, ни под каким предлогом не выйдет, да и не вижу я, чего ради мне с вами что-то объяснять. Сто раз уже все проговорили.
U nego... ekspressia v adres raznyh lic, kotorye po ego mneniju porogovo nepravil'no mysljat i dejstvujut. U vas absoljutno tozhe samoe v adres lic, kotorye po vashemu vyhodjat idioty,negodjai ili prosto rediski nehoroshie. U vas prosto vektora mestami ne sovpadajut.
I eta uverennost' razdrazhaet, da. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Вы невнимательны. Я, если вы помните, разошлась с Митрилиан по вопросу, близкому к земельному. Скажите. я или Митрилиан вылили друг на друга ушат злобы, собственного морального превосходства и всего остального, что Могултай делает? Нет. Я не могу позволить себе действовать так же. как Могултай - я человек плохой, злой и жестокий, если я буду делать, как он, мало не покажется никому, кишки по стенкам, мозги по мостовой. Могултай же просто размазывает неугодного ему деятеля в мелкую пыль. Помните спор о "Киркенесской этике" и что написал Могултай о ее авторе? Или о Льюисе и его записях после смерти жены? Мне было противно читать. Вот и все.
Впрочем, вы вольны считать, как вам вздумается.
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Скажите. я или Митрилиан вылили друг на друга ушат злобы, собственного морального превосходства и всего остального, что Могултай делает?***
Nu i chto? My s nim tozhe ochen' krupno pocapalis'. S ego storony, mozhet, dazhe po zemel'nomu voprosu. S moej tozhe neslabo. Znaet ob etom v podrobnostjah hot' odna sobaka, krome teh, kto rjadom stojal? Vyplesnulis' li kakie ushaty na ulicu? Eto raznye veshi. A ljudjam, popavshim v kollekciju durakov, tozhe, mozhet, nesladko. :)
Ja ne skazhu, chto on prav v rezkosti, s kotoroj vydaet inogda ocenki v adres raznyh dejatelej, ja iskljuchitel'no o tom, chto so storony osoboj raznicy mezhdu vami ne vizhu. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
O L'juise, kstati, pomnju. Ego tam vozmushalo, chto L'juis, kak emu kazalos', prevratil smert' svoej zheny v primer dlja apologetiki. S tret'ego raza vy emu taki ob'jasnili, chto L'juis ne sobiralsja eti zapiski voobshe publikovat' (ili chto-to v etom duhe), i on svoe mnenie peresmotrel.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
А образ себя очень часто ценнее многого. :)
С уважением,
Антрекот
no subject
Правда, в соседней области, о которой ей никто ничего не сказал, быстро просекла, что выгоднее всего не попадаться. И не попалась, потому что уже умела думать головой, а ее ровесницы еще не умели (многие так и не научились), а учителя и подумать не могли, что врать можно с такими ясными глазами. Года три спустя в книжке прочитала, что нехорошо это. Книжку мама принесла, сказала, что хорошая книжка, хорошему учит.
А образ себя - он что, тоже с рождения выдается в комплект к цвету глаз?
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Хотя бы одно признание Могултая в моральной неправоте.
no subject
"Человек не сделал в моем присутствии ни одного _замеченного_ мной признания в неправоте = он считает себя моральным эталоном"
Я полагаю, что человеку, получившему элементарное образование, _не нужно_ объяснять масштаб произведенной им подмены.
С уважением,
Антрекот
no subject
На моей памяти:
Не знаю, таких ли примеров ты спрашиваешь, или же касающихся более дел практических, т. е. примеров признания направоты личного поведения. Но со вторым, вроде, у всех вокруг негусто.
Re: На моей памяти:
Re: На моей памяти:
Re: На моей памяти:
Re: На моей памяти:
(no subject)
Тогда не совсем понятно,
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
еще позанудствую
Re: еще позанудствую
(no subject)
no subject
А сам подход, тем не менее, некорректен, о чем ты прекрасно знаешь.
С уважением,
Антрекот
no subject
Я еще помню, что он о Померанце писал. О Дьяконове. О Льюисе.
no subject
Принимать в качестве арбитра же никто никого не обязан.
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
no subject
Вы б меня спросили: "Знаешь ли / числишь ли, мил человек, за собой злые дела, в коих считаешь должным раскаиваться?" И сразу узнали бы ответ.
Или вон в моем посте вчерашнем для Кагеро прочли бы, как я пишу, что при моей системе ни один вменяемый человек не может к вечеру не набрать за день дел, которые должен будет квалифицировать как неправые и злые. Ни один вменяемый - стало быть, и я сам тоже, нес па? Наверное, я не стану сам себя в невменяемые вписывать?
А Вы и без вопросов сами рассудили так: "Раз он при мне / мне никогда не признавал себя морально неправым, так значит, по его системе он неправым и не бывает". Это, гм, самонадеянно, вот)).
Вот не знал, что Вы уже врио Господа по части всевидения и всеприсутствия - если при Вас / у Вас на виду я чего-то не делал, то, стало быть, я этого и не делаю никогда, да еще это вытекает из моей этич. системы.
Я при Вас ни разу и не пил ничего, кажется, - так Вы меня еще не зачислили в чудодеи, способные обходиться без воды?
no subject
А что вы постоянно стоите в позе морального арбитра, которй считает возможным сливать зло на тех, кто чем-ло преед нми морально провинился - так это вон, далеко ходить за ссылкой не надо.
В общем, мне совершенно неинтересно выяснять, насколько эталонным считает себя человек, выступающий моральным арбитром по любому возникшему вопросу. особенно после той ситории с трижды перевранными в уничижительном тоне моими разъяснениями относительно неокторых вопросов - давно было дело, на ВВВ-доске.
Да и от того количества ядовитой злобы, который вы регулярно льете в своих заметках о разных людях, тошнит.
Нет, не выйдет у нас диалога, ни под каким предлогом не выйдет, да и не вижу я, чего ради мне с вами что-то объяснять. Сто раз уже все проговорили.
Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
I eta uverennost' razdrazhaet, da. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Я, если вы помните, разошлась с Митрилиан по вопросу, близкому к земельному. Скажите. я или Митрилиан вылили друг на друга ушат злобы, собственного морального превосходства и всего остального, что Могултай делает? Нет.
Я не могу позволить себе действовать так же. как Могултай - я человек плохой, злой и жестокий, если я буду делать, как он, мало не покажется никому, кишки по стенкам, мозги по мостовой.
Могултай же просто размазывает неугодного ему деятеля в мелкую пыль. Помните спор о "Киркенесской этике" и что написал Могултай о ее авторе? Или о Льюисе и его записях после смерти жены? Мне было противно читать. Вот и все.
Впрочем, вы вольны считать, как вам вздумается.
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Nu i chto? My s nim tozhe ochen' krupno pocapalis'. S ego storony, mozhet, dazhe po zemel'nomu voprosu. S moej tozhe neslabo. Znaet ob etom v podrobnostjah hot' odna sobaka, krome teh, kto rjadom stojal? Vyplesnulis' li kakie ushaty na ulicu? Eto raznye veshi. A ljudjam, popavshim v kollekciju durakov, tozhe, mozhet, nesladko. :)
Ja ne skazhu, chto on prav v rezkosti, s kotoroj vydaet inogda ocenki v adres raznyh dejatelej, ja iskljuchitel'no o tom, chto so storony osoboj raznicy mezhdu vami ne vizhu. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)