В дискуссии об "Иронии судьбы" 16 месяцев назад. Могултай был единственным, кто изменил свою точку зрения на эту историю по итогам разговора. Изменения касались не этических координанат, каковые остались на месте, а этической оценки персонажей, вынесенной в этих координатах. Могултай объявил, что неправильно понимал фактическую сторону дела, но Антрекот плюс кто-то еще, говоривший о том же, его переубедили.
Не знаю, таких ли примеров ты спрашиваешь, или же касающихся более дел практических, т. е. примеров признания направоты личного поведения. Но со вторым, вроде, у всех вокруг негусто.
А на моей памяти Могултай не раз извинялся за неоправданную, с его собственной точки зрения, горячность в дискуссиях, например с taki_net в Уделе (по поводу национализма в 57 школе).
какие примеры, в случае их обнаружения, мы будем трактовать в пользу Могултая. Т. е., скажем, вот такое: "Я считал, что НН совершил недостойный поступок, ибо из моей системы этических координат это следует. Но я поговорил с Антрекотом, и хотя Антрекот не предъявил новых, ранее неизвестных мне фактов касательно поведения г-на НН, однако выяснилось, что в этических координатах Антрекота поступок может трактоваться как достойный. Совместить системы координат по итогам беседы нам, увы, в полной мере не удалось, Антрекот меня не убедил принять в спорной части его систему, как мою. ОДНАКО я теперь буду считать поступок НН достойным, ибо пусть уж на сей раз Антрекот окажется для меня моральным эталоном, а не я сам". Воля твоя, что-то странное. Или я уже совсем ничего не понимаю. Ставлю себя на место сего условного Могултая. Нет, я бы так точно не сказал. Сказал бы:... нет, я по прежнему вижу все так, как я вижу, и ничего другого объявить не могу, и остаюсь при своем мнении касательно НН и его деяний; но поскольку Антрекота я чту очень сильно, и исключаю с его стороны сознательную этическую недобросовестность, то, возможно, либо Антрекот честно заблуждается, либо я чего-то важного не понимаю. Где-то так. И как тут с моральными эталонами - ?
Sorry, a _za vami_ chto-to podobnoe chislitsja? Kogda vy izmenili mnenie o kom-to ne v vidu novyh faktov, a potomu, chto u vas eticheskaja sistema pomenjalas'?
Дело не изменении этической системы. Этическую систему каждый год менять дороговато выйдет. Дело в отношении к людям. Ну ладно, мне это пришлось выучить, потмоу что поймать человека на споротой фигне, ткнуть в нее носом и полить злобой я тоже умею, не хуже Могултая.Но я при этом все-таки помню, что человек не ограничивается одним поступком и одной фасеткой мировоззрения. Вот в случае с Самойловым. Могултай его заклеймил за то, что тот придерживался нехороших идей. Идеи действительно нехорошо, да вот только в его время они были мэйнстримом. Да вот только Самойлов в литературу пришел из окопа:
Рукоположения в поэты Мы не знали. И старик Державин Нас не заметил, не благословил... В эту пору мы держали Оборону под деревней Лодвой. На земле холодной и болотной С пулеметом я лежал своим.
Это не для самооправданья: Мы в тот день ходили на заданье, А потом в блиндаж залезли спать. А старик Державин, думая о смерти, Ночь не спал и бормотал: "Вот черти, Некому и лиру передать!"
Чем некорректен? Нежеланием принимать Могултая в виде морального арбитра, присвоившего себе право поливать злобой тех, кто его критериям не соответствует? Я еще помню, что он о Померанце писал. О Дьяконове. О Льюисе.
** Заявлением, что он сам для себя _моральный эталон_.
Не надо приписывать мне того.ч то я не говорила. Я говорила, что Могултай в своей системе моральный эталон, или САМ СЕБЕ моральный эталон. А дальше давлаа ссылку на его коммент. гед он описывал. как он свой моральный эталон из самого себя произвел. ну и на основании этого, видимо, стоитв позе рабитра и поливает злобой других людей, котоыре не угодили ему своим моральным обликом. Самойлова вот облил...
Что же это Вы, добрая госпожа, оперируете уж такими фундаментально- и злостно- ложными псевдоаргументами? Не то чтоб меня это сильно огорчало, но Вы же, вероятно, сами верите в то, что говорите, и в ход своей мысли, а такого самоумаления я и врагу не пожелаю, тем более Вам.
Вы б меня спросили: "Знаешь ли / числишь ли, мил человек, за собой злые дела, в коих считаешь должным раскаиваться?" И сразу узнали бы ответ. Или вон в моем посте вчерашнем для Кагеро прочли бы, как я пишу, что при моей системе ни один вменяемый человек не может к вечеру не набрать за день дел, которые должен будет квалифицировать как неправые и злые. Ни один вменяемый - стало быть, и я сам тоже, нес па? Наверное, я не стану сам себя в невменяемые вписывать?
А Вы и без вопросов сами рассудили так: "Раз он при мне / мне никогда не признавал себя морально неправым, так значит, по его системе он неправым и не бывает". Это, гм, самонадеянно, вот)). Вот не знал, что Вы уже врио Господа по части всевидения и всеприсутствия - если при Вас / у Вас на виду я чего-то не делал, то, стало быть, я этого и не делаю никогда, да еще это вытекает из моей этич. системы. Я при Вас ни разу и не пил ничего, кажется, - так Вы меня еще не зачислили в чудодеи, способные обходиться без воды?
Так ваша этическая система считает нормой такое положение дел, и с места эталона это вас никак не сдвигает. Вы ж эти "человеческие понятия" по себе меряете, исключительно из себя выводите.
А что вы постоянно стоите в позе морального арбитра, которй считает возможным сливать зло на тех, кто чем-ло преед нми морально провинился - так это вон, далеко ходить за ссылкой не надо.
В общем, мне совершенно неинтересно выяснять, насколько эталонным считает себя человек, выступающий моральным арбитром по любому возникшему вопросу. особенно после той ситории с трижды перевранными в уничижительном тоне моими разъяснениями относительно неокторых вопросов - давно было дело, на ВВВ-доске. Да и от того количества ядовитой злобы, который вы регулярно льете в своих заметках о разных людях, тошнит. Нет, не выйдет у нас диалога, ни под каким предлогом не выйдет, да и не вижу я, чего ради мне с вами что-то объяснять. Сто раз уже все проговорили.
U nego... ekspressia v adres raznyh lic, kotorye po ego mneniju porogovo nepravil'no mysljat i dejstvujut. U vas absoljutno tozhe samoe v adres lic, kotorye po vashemu vyhodjat idioty,negodjai ili prosto rediski nehoroshie. U vas prosto vektora mestami ne sovpadajut.
I eta uverennost' razdrazhaet, da. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Вы невнимательны. Я, если вы помните, разошлась с Митрилиан по вопросу, близкому к земельному. Скажите. я или Митрилиан вылили друг на друга ушат злобы, собственного морального превосходства и всего остального, что Могултай делает? Нет. Я не могу позволить себе действовать так же. как Могултай - я человек плохой, злой и жестокий, если я буду делать, как он, мало не покажется никому, кишки по стенкам, мозги по мостовой. Могултай же просто размазывает неугодного ему деятеля в мелкую пыль. Помните спор о "Киркенесской этике" и что написал Могултай о ее авторе? Или о Льюисе и его записях после смерти жены? Мне было противно читать. Вот и все.
Впрочем, вы вольны считать, как вам вздумается.
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Скажите. я или Митрилиан вылили друг на друга ушат злобы, собственного морального превосходства и всего остального, что Могултай делает?***
Nu i chto? My s nim tozhe ochen' krupno pocapalis'. S ego storony, mozhet, dazhe po zemel'nomu voprosu. S moej tozhe neslabo. Znaet ob etom v podrobnostjah hot' odna sobaka, krome teh, kto rjadom stojal? Vyplesnulis' li kakie ushaty na ulicu? Eto raznye veshi. A ljudjam, popavshim v kollekciju durakov, tozhe, mozhet, nesladko. :)
Ja ne skazhu, chto on prav v rezkosti, s kotoroj vydaet inogda ocenki v adres raznyh dejatelej, ja iskljuchitel'no o tom, chto so storony osoboj raznicy mezhdu vami ne vizhu. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
O L'juise, kstati, pomnju. Ego tam vozmushalo, chto L'juis, kak emu kazalos', prevratil smert' svoej zheny v primer dlja apologetiki. S tret'ego raza vy emu taki ob'jasnili, chto L'juis ne sobiralsja eti zapiski voobshe publikovat' (ili chto-to v etom duhe), i on svoe mnenie peresmotrel.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Хотя бы одно признание Могултая в моральной неправоте.
no subject
"Человек не сделал в моем присутствии ни одного _замеченного_ мной признания в неправоте = он считает себя моральным эталоном"
Я полагаю, что человеку, получившему элементарное образование, _не нужно_ объяснять масштаб произведенной им подмены.
С уважением,
Антрекот
no subject
На моей памяти:
Не знаю, таких ли примеров ты спрашиваешь, или же касающихся более дел практических, т. е. примеров признания направоты личного поведения. Но со вторым, вроде, у всех вокруг негусто.
Re: На моей памяти:
Re: На моей памяти:
Re: На моей памяти:
Re: На моей памяти:
no subject
Тогда не совсем понятно,
Ставлю себя на место сего условного Могултая. Нет, я бы так точно не сказал. Сказал бы:... нет, я по прежнему вижу все так, как я вижу, и ничего другого объявить не могу, и остаюсь при своем мнении касательно НН и его деяний; но поскольку Антрекота я чту очень сильно, и исключаю с его стороны сознательную этическую недобросовестность, то, возможно, либо Антрекот честно заблуждается, либо я чего-то важного не понимаю. Где-то так. И как тут с моральными эталонами - ?
no subject
no subject
Дело в отношении к людям. Ну ладно, мне это пришлось выучить, потмоу что поймать человека на споротой фигне, ткнуть в нее носом и полить злобой я тоже умею, не хуже Могултая.Но я при этом все-таки помню, что человек не ограничивается одним поступком и одной фасеткой мировоззрения.
Вот в случае с Самойловым. Могултай его заклеймил за то, что тот придерживался нехороших идей. Идеи действительно нехорошо, да вот только в его время они были мэйнстримом. Да вот только Самойлов в литературу пришел из окопа:
Рукоположения в поэты
Мы не знали. И старик Державин
Нас не заметил, не благословил...
В эту пору мы держали
Оборону под деревней Лодвой.
На земле холодной и болотной
С пулеметом я лежал своим.
Это не для самооправданья:
Мы в тот день ходили на заданье,
А потом в блиндаж залезли спать.
А старик Державин, думая о смерти,
Ночь не спал и бормотал: "Вот черти,
Некому и лиру передать!"
Да вы вот почитайте - http://www.lib.ru/POEZIQ/SAMOJLOW/stihi2.txt
и сравните с тем ушатом злобы, который вылил на него Могултай.
(no subject)
(no subject)
еще позанудствую
Re: еще позанудствую
(no subject)
no subject
А сам подход, тем не менее, некорректен, о чем ты прекрасно знаешь.
С уважением,
Антрекот
no subject
Я еще помню, что он о Померанце писал. О Дьяконове. О Льюисе.
no subject
Принимать в качестве арбитра же никто никого не обязан.
С уважением,
Антрекот
no subject
Не надо приписывать мне того.ч то я не говорила.
Я говорила, что Могултай в своей системе моральный эталон, или САМ СЕБЕ моральный эталон.
А дальше давлаа ссылку на его коммент. гед он описывал. как он свой моральный эталон из самого себя произвел.
ну и на основании этого, видимо, стоитв позе рабитра и поливает злобой других людей, котоыре не угодили ему своим моральным обликом. Самойлова вот облил...
no subject
Цитирую.
"Ну как же, это ведь значит признать, что моральный эталон для всего на свете, скорее всего, не ты сам, а нечто - Некто - другой."
Не "из самого себя произвел", а "ты сам".
С уважением,
Антрекот
no subject
Вы б меня спросили: "Знаешь ли / числишь ли, мил человек, за собой злые дела, в коих считаешь должным раскаиваться?" И сразу узнали бы ответ.
Или вон в моем посте вчерашнем для Кагеро прочли бы, как я пишу, что при моей системе ни один вменяемый человек не может к вечеру не набрать за день дел, которые должен будет квалифицировать как неправые и злые. Ни один вменяемый - стало быть, и я сам тоже, нес па? Наверное, я не стану сам себя в невменяемые вписывать?
А Вы и без вопросов сами рассудили так: "Раз он при мне / мне никогда не признавал себя морально неправым, так значит, по его системе он неправым и не бывает". Это, гм, самонадеянно, вот)).
Вот не знал, что Вы уже врио Господа по части всевидения и всеприсутствия - если при Вас / у Вас на виду я чего-то не делал, то, стало быть, я этого и не делаю никогда, да еще это вытекает из моей этич. системы.
Я при Вас ни разу и не пил ничего, кажется, - так Вы меня еще не зачислили в чудодеи, способные обходиться без воды?
no subject
А что вы постоянно стоите в позе морального арбитра, которй считает возможным сливать зло на тех, кто чем-ло преед нми морально провинился - так это вон, далеко ходить за ссылкой не надо.
В общем, мне совершенно неинтересно выяснять, насколько эталонным считает себя человек, выступающий моральным арбитром по любому возникшему вопросу. особенно после той ситории с трижды перевранными в уничижительном тоне моими разъяснениями относительно неокторых вопросов - давно было дело, на ВВВ-доске.
Да и от того количества ядовитой злобы, который вы регулярно льете в своих заметках о разных людях, тошнит.
Нет, не выйдет у нас диалога, ни под каким предлогом не выйдет, да и не вижу я, чего ради мне с вами что-то объяснять. Сто раз уже все проговорили.
Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
I eta uverennost' razdrazhaet, da. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Я, если вы помните, разошлась с Митрилиан по вопросу, близкому к земельному. Скажите. я или Митрилиан вылили друг на друга ушат злобы, собственного морального превосходства и всего остального, что Могултай делает? Нет.
Я не могу позволить себе действовать так же. как Могултай - я человек плохой, злой и жестокий, если я буду делать, как он, мало не покажется никому, кишки по стенкам, мозги по мостовой.
Могултай же просто размазывает неугодного ему деятеля в мелкую пыль. Помните спор о "Киркенесской этике" и что написал Могултай о ее авторе? Или о Льюисе и его записях после смерти жены? Мне было противно читать. Вот и все.
Впрочем, вы вольны считать, как вам вздумается.
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)
Nu i chto? My s nim tozhe ochen' krupno pocapalis'. S ego storony, mozhet, dazhe po zemel'nomu voprosu. S moej tozhe neslabo. Znaet ob etom v podrobnostjah hot' odna sobaka, krome teh, kto rjadom stojal? Vyplesnulis' li kakie ushaty na ulicu? Eto raznye veshi. A ljudjam, popavshim v kollekciju durakov, tozhe, mozhet, nesladko. :)
Ja ne skazhu, chto on prav v rezkosti, s kotoroj vydaet inogda ocenki v adres raznyh dejatelej, ja iskljuchitel'no o tom, chto so storony osoboj raznicy mezhdu vami ne vizhu. :)
Re: Kinn, vy zhe s Mogultaem drug na druga pohozhi :)