morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-05-27 05:12 pm

Смешное

http://error-lapsus.livejournal.com/99517.html?style=mine

Апд. Ах, нет в жизни счастья - туда причвалала Кредентес.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-30 10:49 am (UTC)(link)
Дело не изменении этической системы. Этическую систему каждый год менять дороговато выйдет.
Дело в отношении к людям. Ну ладно, мне это пришлось выучить, потмоу что поймать человека на споротой фигне, ткнуть в нее носом и полить злобой я тоже умею, не хуже Могултая.Но я при этом все-таки помню, что человек не ограничивается одним поступком и одной фасеткой мировоззрения.
Вот в случае с Самойловым. Могултай его заклеймил за то, что тот придерживался нехороших идей. Идеи действительно нехорошо, да вот только в его время они были мэйнстримом. Да вот только Самойлов в литературу пришел из окопа:

Рукоположения в поэты
Мы не знали. И старик Державин
Нас не заметил, не благословил...
В эту пору мы держали
Оборону под деревней Лодвой.
На земле холодной и болотной
С пулеметом я лежал своим.

Это не для самооправданья:
Мы в тот день ходили на заданье,
А потом в блиндаж залезли спать.
А старик Державин, думая о смерти,
Ночь не спал и бормотал: "Вот черти,
Некому и лиру передать!"

Да вы вот почитайте - http://www.lib.ru/POEZIQ/SAMOJLOW/stihi2.txt
и сравните с тем ушатом злобы, который вылил на него Могултай.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2008-05-30 10:54 am (UTC)(link)
Но я при этом все-таки помню, что человек не ограничивается одним поступком и одной фасеткой мировоззрения. ***

Mne kazhetsja, chto on eto v norme pomnit. Inache on by ne smog by vzaimodejstvovat' s celoj kuchej naroda.

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-30 10:58 am (UTC)(link)
Когда он сидит с вами за одним столиком в кафе - несомненно, помнит. А в сети - нет. зачем? Это ж помешает.

еще позанудствую

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-30 11:34 am (UTC)(link)
Могултай вылил ушат не на Самайлова как человека, и не на Самойлова в общей совокупности его проявлений, а на конкретную систему взглядов, которой он придерживался в определенное время. Могултаю интересна прикладная этика, он ее и исследует, на примерах. Далее: изучать этику именно как этику (учение о должном), а не просто набор бытующих представлений, не облачая свои выводы в форму этического же вердикта - не знаю, но, по-моему, это затруднительно, предмет исчезает.

Другое дело: существенная (и логически очевидная ошибка) делать выводы о личности, сущности и действиях человека в целом на основании того, что он придерживался таких-то взглядов. Ибо не сводится.

Это всё безотносительно к тому, как я оцениваю результаивность соотвествующих могултаевых исследований, и насколько солидарен с плодами его изысканий (когда-то да, а когда-то нет, тут разговор долгий).

Re: еще позанудствую

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2008-05-30 11:46 am (UTC)(link)
Да если бы он о взглядах говорил! он именно о Самойлове. И именно о Дьяконове. и именно о Льюисе. И именно со злобой.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-05-30 02:26 pm (UTC)(link)
По крайней мере, он неоднократно говорил, что нет, не о них, а о системах, в т. ч. только что про Самойлова, где-то в этих двух тредах реплика лежит. А выглядит - по-разному.