![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Налетела на вот такую точку зрения
http://andrzejn.livejournal.com/1085597.html?thread=4608925#t4608925
Сижу и думаю - а об какой оригинальности и новизне, собственно, человек толкует-то?
Если об оригинальости содержания - то, блин, я не понимаю, какая может быть оригинальность содержания после 500 веков существования мировой литертуры. Какое герою можно выдумать приключалово тела и души, которого не было ваще ни у кого и никогда?
А если оригинальность формы - то вся эта конструкция валится нафиг под весом одного только томика Джойса. Вуаля, вот вам римейк "Одиссеи". Помочески и костылечки, да-с, моя прелесссть...
Сижу и думаю - а об какой оригинальности и новизне, собственно, человек толкует-то?
Если об оригинальости содержания - то, блин, я не понимаю, какая может быть оригинальность содержания после 500 веков существования мировой литертуры. Какое герою можно выдумать приключалово тела и души, которого не было ваще ни у кого и никогда?
А если оригинальность формы - то вся эта конструкция валится нафиг под весом одного только томика Джойса. Вуаля, вот вам римейк "Одиссеи". Помочески и костылечки, да-с, моя прелесссть...
no subject
Ну я считаю, что быть эпигоном к гению, типа как к Профессору Дж.Р.Толкиену - не стыдно, а почетно.
no subject
Ага. Фанфик по Грамматику у него получился добротный. Лучше прототипа. ;)
no subject
КорделииКонстанс. Она просто то и дело сливалась с прототипом. Но не совсем. Это как разглядывание очень похожего лица на фотографии. Она? Не, не она. Или все же она? Или нет...Результат: я сейчас просто напрочь не мог вспомнить ее имени (это та, которая как бы Корделия и тоже на "Ко"), пришлось лезть в книгу.
Или скажем П-В скачки. Периодически приходится "напоминать себе", что тут перемещение не обязательно привязано к туннелям.
Еще напрягло "сопротивление медикаментозному допросу цитированием стихов" (). Скорее всего опять же заимствование у Буджолд. Но у нее это случайное явление, привязанное к конкретному персонажу, причем скорее всего благодаря его весьма своеобразным аллергическим реакциям, а тут "штатный метод". Начинается гадание: может не заимствование, а действительно такой метод существует?
Ну и т.п. Для "небуджолдника" так и вообще незаметно, да и в принципе мелочи. Но как известно, в мелочах... -кхм...
Независимо от, моему восприятию все это не помогало.
А вот Жюль Верн (там, где "по-крупному" ;) ) совсем не напрягал.
no subject
no subject
Совмещение аристократического статуса с "бетанским" мировоззрением.
Совмещение роли "Первой Леди" с ролью командира экспедиции.
Склонность к "тщательному анализу".
no subject
no subject
no subject
no subject
Так, прежде чем продолжу, напоминаю, что все предыдущие и последующие ассоциации и аналогии между Корделией и Констанс - это исключительно мое вИдение и мои ощущения. Вполне возможно они столь же уникальны, как аллергические реакции Майлза, и ими можно смело пренебречь. :) Во всяком случае я нисколько не настаиваю на их справедливости и каких-то обоснований предъявить не смогу. Но на вопросы отвечу с удовольствием.
Этот вопрос можно и про Корделию задать - где это она эти две роли _совмещает_ .
Корделия наиболее полно совмещает обе роли в экспедиции за головой Фордариана.
Но и в других эпизодах смешение ролей периодически возникает.
"-Сядьте!
Это даже не был тон графини Форкосиган. Эта решительная и властная интонация восходила к куда более ранним временам. Это командный тон капитана корабля, сообразила Карин... "
(Гражданская кампания).
И с каких пор она "командир экспедиции"?
Де факто с момента невозвращения на корабль охотников на Левиафана. Или даже раньше - с момента спасения гемов. Я не случайно назвал ее "командиром экспедиции". Капитан корабля и командир экспедиции - это часто разные лица.
А где у леди Констанс бетанское мировоззрение?
Не бетанское, а "бетанское".
Я имел в виду, что-то вроде этого:
"... как вы различаете гемов в лицо и помните по именам, как вы ведете себя на советах Гильдий, как обращаетесь со слугами, с домочадцами..."
и этого:
"...Когда лорд Дилан ушел на войну, на меня свалилась огромная ответственность. Мне было двадцать, я была честолюбива и рассчитывала еще на много беззаботных лет при дворе, в окружении поклонников или в замке, среди книг. А пришлось решать десятки вопросов. Овладевать экономикой, разбираться в плитических интригах, в охоте на левиафанов и кораблестроении, в военном деле..."
no subject
А как показать умную женщину без "склонности"?
***Де факто с момента невозвращения на корабль охотников на Левиафана. Или даже раньше - с момента спасения гемов***
Де-факто капитан и весь экипаж с самого начала ее вассалы. Равно как и несколько сот миллионов жителей трех планет. Это не уровень Корделии - капитана корабля. Это уровень существенно выше :).
***Я имел в виду, что-то вроде этого:***
Так почему оно "бетанское"?
no subject
Масса вариантов. Ну например якобы случай из жизни какого-то психолога (к сожалению источник запамятовал). Он тестировал супружескую пару, и у жены получился выдающийся результат по интеллекту. Обработку теста он проводил в другом кабинете, и когда пошел обсуждать результат, был перехвачен женой, вышедшей в коридор. Покурить.
- Ну и как там у нас?
- О! Видите, у вас потрясающий результат по интеллекту! Пойдемте, покажем вашему мужу.
- А как насчет того, чтобы вообще промолчать об этом? ...
До психолога начало доходить, что в числе прочего этот результат означает... ;)
Тут я имел в виду скорее именно склонность к тщательному, взвешенному и честному обсуждению результатов анализа с объектом этого анализа. По моим наблюдениям и моему убеждению вопреки легендам о "женской логике" с логикой и способностью к анализу у женщин дела обстоят ничуть не хуже, чем у мужчин. Но женщины заметно чаще мужчин пользуются результатами этого анализа не для предъявления их as is, а для разного рода манипуляций.
Так почему оно "бетанское"
На самом деле я сначала написал "демократическое" (тоже в кавычках).
Потом заменил на "бетанское", тоже в общем, согласен, не слишком удачно.
Имелось в виду прежде всего
а) разностороняя профессиональная подготовка;
б) демократичный и прямолинейный стиль отношений с нижестоящими всех уровней.
Для женщины такого ранга в феодальной структуре общества это не слишком характерно, что в общем Констанс сама же и отмечает. А на Колонии Бета, скажем так, особого удивления или восхищения не вызывает.
Де-факто капитан и весь экипаж с самого начала ее вассалы. Равно как и несколько сот миллионов жителей трех планет. Это не уровень Корделии - капитана корабля. Это уровень существенно выше
Корделия - супруга регента, затем вице-королева. Тоже уровень приличный. :)
Я говорил не о статусе, а о реальной роли и функциях.
До спасения гемов Констанс всего лишь пассажирка, от которой не требуется принятия каких-либо существенных решений. А с появлением на борту гемов возвращается реальная ответственность руководителя. Причем опять же де-факто возможность и ответственость руководителя именно экспедиции, поскольку она формально, физически и в силу необходимости соблюдать инкогнито вне зоны своей юрисдикции.
no subject
2. Вообще-то вы удивитесь, но это не демократический стиль. Это обычный стиль руководства людьми - будь то компания, доминион или небольшая группа людей. Когда власть руководителя и его уверенность в своих силах настолько прочны, что не нуждаются в подпорке ритуала, дистанции (превыщающей психологическую) и прочих знаках статуса.
3. ну и? Корделия-то тут при чем?
no subject
Я отвечал на вопрос "Как показать умную женщину без склонности к тщательному анализу". Например так вот: показывать сразу результат без явного описания того, что к нему привело.
Вообще-то вы удивитесь, но это не демократический стиль
Не удивлюсь. Именно поэтому я этого слова и не употребил, заменив на "бетанский" в кавычках.
Когда власть руководителя и его уверенность в своих силах настолько прочны, что не нуждаются в подпорке ритуала
Для женщин-руководителей в обществах с сильными феодальными традициями это все же скорее исключение, чем правило.
Корделия-то тут при чем?
Допустим в мире "Сердца Меча" существует (возможно где-то далеко) очень близкий аналог Колонии Бета, и передо мной поставили задачу: отредактировать текст таким образом, чтобы на месте Констанс оказался персонаж с биографией (вплоть до самого до брака) и мировоззрением Корделии. Отредактировать, разумеется, в соответствии с моим представлением о характере и мировоззрении Корделии, выкинув или подправив то, что Корделия в данных обстоятельствах скорее всего не могла бы сказать.
Так вот, в этом случае я бы выкинул или исправил в существующем тексте не так уж много.
no subject
2. Но Бета-то тут при чем? Как раз стиль руководства Корделии в "Осколках чести" в принципе отличается от того, что она демонстрирует в "Барраяре" и "Танце отражений".
3. Наоброт, в феодальнмо обществе - в нашем случае в нео-феодальном - женщина-руководитель не должна доказывать свою пригодность к руководству - она на свой пост поставлена по рождению. Проблема возникает только в очень гендерно-неравноправных обществах, но ни Рим, ни Вавилон таковыми не являются.
4. ну елки-палки... берем двух персонажей одного психотипа из разных произведений... Скажем, Кэнсина из одноименного фильма и Вана Фанела из "Эскафлона". Оппа! - там редактировать совсем чуть-чуть. Наверное, авторы друг у друга списали, ага...
no subject
Опять же по моим наблюдениям демонстрируемый Констанс и Корделией подход встречается достаточно редко, гораздо реже, чем умные женщины. Чем, кстати, этот подход во многом симпатичен и привлекателен по крайней мере для тех, кого он не отпугивает. ;)
2. Не согласен. Отличается не столько в принципе, сколько по форме.
Для Барраяра он остается уникальным. Барраярские Железные Леди используют другие стили и методы, что неоднократно описано. И они предпочитают удерживать Корделию подалее от ответственных истинно барраярских дел (вроде бракосочетания Императора), находящихся в их компетенции. ;)
3. В нашем случае не по рождению, а по браку и смерти мужа.
4. Еще раз. Я ни капельки никого не упрекаю в списывании. Я объясняю, почему Корделия и Констанс для меня сливаются в один персонаж.
Потому что один и тот же не слишком распространенный психотип в очень похожей социальной роли.
no subject
2. Да при чем тут Барраяр? Корделия на барраяре командует не так. как на борту "Рене Магритта", только и всего.
3. По какому браку и смерти мужа?
Матчасть - великое дело. Леди Констанс Ван-Вальден, урожденная МакИнтайр, ее мать - Бланка де Риос-и-Риордан, внучка Кена IV Риордана. После гибели отца - правительница Тир-нан-Ог и части Мауи. Ее муж, лорд Якоб Ван-Вальден - правитель Сирены. Это к нему на Сирену они летели на "Паломнике"-то.
4. Это офигенно распространенный психотип, а роли праивтлеьницы/руководительницы - таких женщин еще больше. чем в среднем по больнице.
no subject
no subject
1. "Железных леди" в мировой литературе - толпы. Констанс Ван Вальден ни к одной из них не имеет никакого отношения. А ее единственный прототип - миссис Уэлдон из "Пятнадцатилетнего капитана".
2. Методов внепространственного перемещения в мировой фантастике - дофигища. И туннелей (Буджолд свои отнюдь не изобрела), и мистического переноса ("Сканнеры живут напрасно" Кордовейнера Смита не читали? А "Нову" Диэлни?)
3. Методика сопротивления медикаментозному допросу путем фиксации на заученных текстах - абсолютно реальная вещь, из реальности ее описывают все писатели, как фантасты, так и реалисты.
no subject
Охотно верю. Я не люблю детективы, возможно поэтому раньше не попадалось. Мне было бы очень интересно почитать такое описание.
Методов внепространственного перемещения в мировой фантастике - дофигища. И туннелей (Буджолд свои отнюдь не изобрела), и мистического переноса
В данном случае основной зацепкой были не туннели, а ментальное управление кораблем в подпространстве. Впервые вероятно я прочел о таком у Херберта в "Дюне" (ради чего собственно и добывался spice). Но тут сходства в описываемых технологиях больше. Дело вовсе не в том, было ли это когда-то где-то у кого-то. Я совершенно согласен с Ольгой по поводу несостоятельности требований "обязательной оригинальности" формы и/или содержания. Я сейчас говорю лишь об определенных последствиях непроизвольных аналогий, которые лично мне, как читателю, несколько мешают полному погружению в мир автора, периодически "выдергивая" в другой, более известный на данный момент мир. Возможно такие аналогии мешают не только мне. Буджолд - очень популярный автор у "целевой аудитории" "Сердца Меча".
То есть на мой "вкус и цвет", если автор создет свой собственный Мир, то для успешного погружения в него желательно либо большое отличие этого Мира от других широкоизвестных авторских Миров, либо наоборот, максимальное совпадение. А в мирах со значительной "примесью чужой крови" погружение иногда прерывается оглядыванием по сторонам: "а где это я?". Бороться с этим эффектом или нет - дело автора. Но такой эффект есть, по крайней мере у некоторых читателей с шизоидными склонностями. ;)
no subject
А ночевали там совсем другеи источники. Прежде всего - "Рурони Кэнсин" и немного "Эскафлон". Толкин, разумеется - Даррин и его сыновья, да... Боком пробегала "Легенда о героях Галактики". "Хэйкэ-моногатари" так просто не вылезает, днюет там и ночует. Та же история с кражей головы Бона имеет источником вовсе не сериал "Синсэнгуми" (как предположила Эсвет), а кучу легенадрных и эпических аналогов.
Но часть читателей упорно находит там то, чего не было...
no subject
Проще говоря, на один и тот же вызов даются сходные ответы, но один с другого не списан.
Я кого-то упрекал в списывании?!
Я говорю о том, что при создании новых Миров такие сходные ответы могут иметь некоторые побочные эффекты.
Учитывать ли их и использовать их и как - дело автора.
Но часть читателей упорно находит там то, чего не было...
Обратите внимание на мой disclaimer по этому поводу ("это исключительно мое вИдение и мои ощущения").
На мой взгляд нахождение в тексте того, чего туда сознательно не закладывалось, как раз в любом случае говорит в пользу текста, свидетельствуя об его многогранности. А устраивает ли автора то, что там находят конкрентные особи того или иного подвида читателей, это опять же его (автора) дело, выбор и проблема.
no subject
Творчество можно базировать на чем угодно, главный вопрос - имеет ли оно смысл и интерес без знакомства с оригиналом? Вот, к примеру, не согласен человек с оригиналом, написал фик "чтобы было все правильно" - будет результат интересен человеку оригиналом не задетому? Если будет - литература. Если там живые люди и лжи нет - хорошая. имхо.
Что же касается оригинальности содержания, имхо имеют они в виду - есть ли там новое для читателя. Но это странный критерий, читатели слишком разные.