![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Re: Я не соблюдаю
Антрекот, все дело в том, что Ольга (тут я вынуждена дать характеристику ее действий) представила нам типичный и известный веками прием, который часто используют совремиенные антииудеи (независимо от нацинальности):
они обвиняют иудаизм, современный иудизм (раньше, в древние века, они обвиняли тот иудаизм, когда в упор не видели тоже у себя, да еще и не просто обвиняли иудеев, а уничтожали иудеев именно по религиозной принадлежности: Испания, Португалия, Англия, Франция, Италия, Германия, Польша, Россия) в том, чего нет и что они разыскивают по сети и в бибилотеках, в древних книгах: в каком-то особенном религиозном расизме, который якобы кого-то унижает. С этого начинаются все танцы вокруг идеи фикс.
А идея эта проста, как вода, и древняя, кaк 2000 мир - все иудеи должны или стать безверующими или принять крещение!
Я на это скажу только одно - медоты - это выбор человека. Миссинеры умелые действуют гораздо тньше. :))))
А я лично продолжаю считать, что вероисповедание - внутреннее дело каждого и такое давление считаю унизительным и нечистоплотным для производищах его людей.
Полагаю, что Вы неправы
С уважением,
Антрекот
Я не про злой умысел вовсе.
А про времена и нравы и источни того, откда мы это берем для сравнения я с Вами согласна.
(ЗЫ: я зашла и умыкнула вашего "Шаламов: деструктивная проза." со ссылкой на Вас и Ваш форум. Бить будете?)
Господа!
Оля, я дама и поэтому не приму от Вас такой жертвы. :))
Вы Познанского, РНЕпопа, почитайте - скоро им отца Игоря на курятнике заменят. Он так прямо тут на ЖЖ уже разъяснть стал и паству собирает - РНЕ, Любочка Журавлева, ВиктОр Олевич, Жульженок, Мустафам... (знакомые все лица) :((
Re: Оля, я дама и поэтому не приму от Вас такой жертвы. :))
Я у Кураева читала ВСЕ и обращу Ваше внимание на тот факт, что "Как делают антисемитом" - тощенькая брошюрка, а "Сатанизм для интеллигенции", книга хорошая и полезная - два хороших тома. И, кстати, в "Как делают..." Кураев не тиражирует аетииудаистскую патристику - он для этого слишком хитрозадый.
А что касается форума - то форум на то и форум, чтобы там собиралось всякой твари по паре. И, кстати, ситуация там нездоровая именно из-за того, что у власти, при молдераторской кнопке - еретики откровенные. Хозяин форума и админ, Андрей рычковский - еретик, на котором негде пробы ставить. Нормальных ортодоксов вроде Евгения Мавродиева, просто гонят.
Re: Оля, я дама и поэтому не приму от Вас такой жертвы. :))
Странно, что Вы всех модераторов в еретики записали. Я бы так не сказала. Правда, последнее время спор между модераторами приутих - Андруй сбаллансировал состав практически до идеального для Кураева, и теперь начались "чистки цероковных рядов"... :((
Ну Кураев еще как тирражирует и в книжках и на форуме, да и на публичных выступлениях, правда сейчас это делается лишь в кургу избранных (больших проповедей с упоминанием "проклятых жЫдов" я от него давно не слышала). Что на это ответить? Ну ни для кого не серкте, что это позиция большого числа правосланых священников. Что другую позицию они называют жидовствованием и начинаются нудные богословские разборки, в лучшем случае. Да Вы сами форум любимый, кураевщину, почитайте - там как раз это происходит последние 2.5 года, с преуспеванием "жЫдоедов" в последнее время.
Так что, матушка, придется Вам есть свою шляпу, а я отвернусь, чтобы Вас не остановит... ;)))) ЗЫ: не забудьте прислать фоток процесса.
Re: Оля, я дама и поэтому не приму от Вас такой жертвы. :))
И этот эксперимент провалился. потому что времени посещать форум так часто, как он требует, у диакона не хватает. И какие-то там контры вышли между ним и Рычковским.
***Странно, что Вы всех модераторов в еретики записали.***
НИ в коем случае не всех! Но на трех пробы негде ставить, и один из них, увы, админ форума, пользующийся своим полным всевластием.
***Ну Кураев еще как тирражирует и в книжках и на форуме, да и на публичных выступлениях, правда сейчас это делается лишь в кургу избранных (больших проповедей с упоминанием "проклятых жЫдов" я от него давно не слышала).***
А я так вообще не слышала. А "Как делают антисемитом" перечитала специально вчера - патристики там ничтожно мало, все больше цитаты из современной публицистики да изречения таких людей как Достоевский и Блок. Кураев пишет в основном для людей светских и прекрасно понимает, что патристикой их не пронять. Во второй главе он цитирует в первой половине исключительно Писание, причем в основном - ТАНАХ, а во второй - простите, иудейских религиозных публицистов и иудейских учителей, того же Раши, а в конце - Солоухина и Розанова. Единственная цитата из Златоуста в этой главе -"Церковь Божия, избегая крайностей и тех и других (иудеев и гностиков) идет средним путем - и не соглашается подчиниться игу закона, и не допускает хулить его и по прекращении его за то, что он был полезен в свое время". Похоже на то, что это ВООБЩЕ единственная цитата из Отцов на всю брошюру - я других не заметила. Следующая глава - довольно злая полемика с Кротовым, куча цитат из оного и опять же из русской публицистики начала ХХ века. Я ж говорю - он работает гораздо тоньше, чем ребятки из "воскрес.ру".
***Ну ни для кого не серкте, что это позиция большого числа правосланых священников.***
Можете предоставить статистические данные по этому вопросу?
Так что шляпу есть погодю.
Не буду. Это все в сети есть.
Re: Я не соблюдаю
Речь шла о том, что люди, выступающие "от имени" и "в защиту" евреев, позволяют себе вещи, которые сами считают абсолютно непозволительными другим. То есть приписывать чужой традиции неискоренимую враждебность на основании цитат из Златоуста - это сколько угодно, если укажут на аналогичные (или более жесткие) тексты в своей традиции, так вяжите этих антисемитов!
Re: Я не соблюдаю
А что человек одной рукой скорбит о дне Катастрофа, а другой открывает тамы "А не фашизм ли это?" вообще считаю из серии подлости и прощаю только пророку Чаноху, который честью никогда не отличался.
Надеюсь, вы меня поняли.
Re: Я не соблюдаю
Да только это не относится к их религиям, что я и пытаюсь объяснить
Я тоже считаю, что помянутые законы является порождением грехов конкретных людей, а не истекают из сущности иудаизма как такового.
А что человек одной рукой скорбит о дне Катастрофа, а другой открывает тамы "А не фашизм ли это?" вообще считаю из серии подлости и прощаю только пророку Чаноху, который честью никогда не отличался.
Надеюсь, вы меня поняли.
Такое может быть, что человек возмущается помянутыми законами и при этом скорбит о жертвах Катастрофы. Человек может вполне искренне возмущаться антисемитскими сочинениями еп.Никона, например, и при этом столь же искренне сочуствовать жертвам большевистких гонений.
С уважением, Сергей Худиев.
Re: Я не соблюдаю
Сергей, пример Ваш неадекватен (если не сказать - нечистоплотен). ИМХО.
Надеюсь, что мне не придется объсянть Вам неадекватность выделенных мной мест.
Очень бы Вас просила, елси Вы не в состоянии обойтись без таких попыток, то не продолжайте этот разговор.
Ирена, по-моему, Вы предвзяты
Вряд ли, Ольга.
Re: Я не соблюдаю
Смысл примера в том, что можно сочуствовать страданиям, которые пернесла определенная группа людей, и таки возмущаться тем, что некоторые представители этой группы говорят. Поставьте на место "евреев", скажем армян или поляков - разве сочуствие к их жертвам помешает Вам возмутиться какими-нибудь речами польских или армянских экстремистов?
Меня утомляет другое, Сергей.
Итак, Вы пытались мне кое-что доказать - доказать, что я неправа в чем-то. Я ответила. Вы привели скользкий аргумент - я опять ответила, что такую аргументацию не приму.
Знаете, Ирен, что меня дико утомляет во всех этих спорах на околоеврейские темы - это то сразу выдается бирка "антисемит" либо "продался жидам/либерал/общечеловек". Произнес кодовое слово - автоматически получаешь наклейку, и чего ты там имел в виду - уже неинтересно. Такие вот правила игры. Но я-то так не играю. Вы будете смеяться, но я таки не верю, что "революцию сделали евреи". Приняли активное участие - таки да, что, в общем, понятно для группы, особенно плохо себя чуствовавшей при прошлом режиме. Но выводить большевисткие преступления из иудаизма я считаю столь же необоснованным, как выводить холокост из христианства.
Ирена. Я Вас "Серг" не называю. Спасибо.
Я не оправдываюсь, а отвечаю четко и ясно на не первый раз звучащие в мой адрес обвинения. Перед этим следова ло бы подумать, зачем Вы это делаете: зачем придумывать что-то?
Вам лично никто ничего не клеил, Ольге. которую Вы защищаете - тоже. Если Вы были невнимательны, то перечитайте еще раз или спросите у нее: мы, с ее подачи, пришли к заключению, что она юдофил/антииудей (я это понимаю так, что она делит людей по национальности и вероисповеданию. Пока нет никаких ярлыков, кроме ее собственных и описательной терминологии?) Вас я как-то определяла? Я Вас в чем-то кроме скользких и двусмысленных для меня, как человека не первый раз сталкивающегося с этой тематикой, обвиняла?
Далее, я не буду смеяться. Я вам таки да заявляю, что евреи приняли активное участие, как в революции, так и в противостояниии революции, кроме того еще группа вообще нигде ничего не принимала, а просто жила - те самые, нелюбимые Ольгой иудеи, которых было, вы будете смеяться, но таки большинство.
Смысл примера в том, что можно сочуствовать страданиям, которые пернесла определенная группа людей, и таки возмущаться тем, что некоторые представители этой группы говорят. Поставьте на место "евреев", скажем армян или поляков - разве сочуствие к их жертвам помешает Вам возмутиться какими-нибудь речами польских или армянских экстремистов?
Предыдущий Ваш пример был неудачен не только по форме, но и по содержанию: мне, чтобы это (что вы пишите теперь) понять не надо менять евреев на кого-то еще. Я не поддерживаю чьи-то идеи, действия или слова по национальному признаку, в отличии от моих оппонентов. Экстримисты вненациональны. Ваша национальная озабоченность меня угнетает. Говорите об экстремистах их их национальности, если это Ваша национальность, а не кивайте на других.
Надеюсь Вы меня поняли. Если нет, то я готова Вам объяснить любые непонятные моменты в любое время и в любом месте.
Re: Меня утомляет другое, Сергей.
Ваша национальная озабоченность меня угнетает.
Боюсь, мне ни в малейшей степени не удается объяснить Вам мою точку зрения, а неожиданнейшие истолкования, которые получают мои слова, меня, признаться, печалят. Поэтому я думаю мне просто лучше выйти из дискуссии.
С уважением, Сергей Худиев
Как Вам будет угодно, Сергей.
Я тоже не понимаю. Ирена,
Я уже ответила.
Неужели?
Сергей достаточно цивилизован, чтобы самому что-то спр
Нет, вы точно неадекватны.
Тогда зачем же отвечать неадекватному оппоненту? :))
Дык в надежде,что в сознание придет :)
PS:
Я сослалась на текст.
Ссылку эту я впервые вижу
:)) А такая ссылка Вас не смутит?
Очень кстати.
И что?
Да нет, это был не мерзавец
Матушка, вы уж слишком передергиваете...
Да нет, это у вас опять паранойа :)
Милейшая, а может хватит хамить?
Сколько можно...
Оффтоп.
Re: Оффтоп.
:)))
Да? :))
Re: Да? :))
Если Вы спорите ради спора - я пас.
Тогда зачем же отвечать неадекватному оппоненту? :))
Re:
Я не читаю мысли.
Re: Меня утомляет другое, Сергей.
(Anonymous) 2004-04-22 02:24 pm (UTC)(link)Говорите об экстремистах их их национальности, если это Ваша национальность, а не кивайте на других.
*****
Это как-то странно звучит. Получается Баркашова и т.п. могут критиковать только русские? Гитлера и прочих деятелей НСДАП только немцы? Но ведь это абсурдно.
smrx.
О полезности критики
Re: О полезности критики
Re: О полезности критики
Re: О полезности критики
Re: Я не соблюдаю
Аня, я уже не слежу за дискуссией.
Я только, на другую минуточку, уточню, что человек сам выбирает, что ему принять, руководствуясь при этом различными отправными данным, включая и указание свыше.
Надеюсь, что ниокго не обидили мои слова.
Удачи и огромный, теплый и дружеский привет Жене с Мариной!
Re: Аня, я уже не слежу за дискуссией.
Но суть-то в том, что Вы ж тоже видали антисемитов, которые типа христиане. Они-то как раз считают, что иудею креститься нефиг. Потому как "жид крещеный - что вор прощеный" и прочее, и прочее.
А идея, что именно все _иудеи,_ а не ваще все грешники, хорошо сделают если примут Христа... нет, такое разве бывает? Сколько лет живу - не встречала.
Анечка, я много чего встречала
Позицию ты (мы вроде договаривались на ты перейти? и перешли помнится :))) излагаешь понятную. Это миссинерская позиция мягкого, либератлного христианства. Я с ней прекрасна знакома. Еее ярчайший представитель на курятнике - Игорь Прекуп. Но в христианства, как ты написала и по дискусии видишь, есть другая позиция, много представителей которой теперь у власти в России и покрываемы властью, в том числе и на форуме курайника (власть и участинки).
Маленькая поправка
Что до другой позиции на Кураевке - там с богословием уже охрененные проколы, с библейским, со святоотеческим обоснованием...
А в этой дискуссии (которую я сегодня прочитала всю) я примеров этой самой другой не обнаруживаю.
Маленькое уточнение
Аня другая позиция характерна превалированием обличительной сущности над мессионерской сущностью. Месиионерство должно быть мягче и профессиональней. :)) И она, ругая позиция, которую ты не нашла, тут присутствует в рамках доказательств, что одна религия может быть лучше (свободней, красивей, дорбей, честней, перспективней) другой. Я это как раз не принимаю. Это проигрышная, с моей точки зрения, позиция.
Ты прости меня, что я опять в эту дискуссию влезла, но человек свой выбор делает без подобных помошников, полагаясь на другого помошника и его силу.
Re: Маленькое уточнение
Первое. Позицию, что одна религия может быть лучше другой, разделяет любой верующий. Иначе - ни хрена он не верует, excuse my French. Потому что - ну с чего бы мне, Ольге или Курту быть в Церкви, если ислам или иудаизм - те же ноги, только вид сбоку?
Далее, ту позицию, что иудею лучше обратиться в христианство, разделяли и инквизиторы в том числе. Среди них, на минуточку, обратившиеся иудеи вполне себе встречались (в испанской Супреме - точно).
Далее, последний абзац, который про помощников, я у тебя не поняла, извини.
Милая Анечка.
Милая Ирена