morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2004-04-16 02:53 pm

Обыкновенный фашизм?

Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.


Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.

Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.

Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.

эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.

Дык в надежде,что в сознание придет :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-23 03:50 pm (UTC)(link)

**Нет, без Вас уже постарались. :))**

В таком случае, почему вы обращаете свой призыв ко мне? При чем тут я?

**Вы связали свой вопрос с моими ответами Сергею Хулиеву и Ольге с самого начала - загляните в ветку, пожалуйста. Мне приходится отвечать именно на эту связку, учитывая наше давнее знакомство с Ольгой и Сергеем по курятнику.**

Я связала свой вопрос с процитированной мной выше вашей фразой о подлости. Вы так на него по существу и не ответили.

**Все проблемы не в иудаизме, а в ксенофобии обвенителей. :))**

Это очень удобная позиция. В ответ на критику навесить ярлык на оппонента. Возможно, вы расскажете мне и Антрекоту, каким видом ксенофобии страдаем мы? Сделайте одолжение :)

PS:

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-23 03:54 pm (UTC)(link)
"Вы знаете,что они отменены"

К сожалению, нет. Вы сослались на мнение неизвестного "знатока иудаизма", не указав ни года отмены, ни акта (какое-либо обязывающее всех решение), которым это было сделано. Я вас попросила указать когда было отменено и кем - вы не ответили. По известной мне информации никакой официальной отмены не было и эти законы остаются одним из мнений _внутри_ доктрины, которое, по счастью, не имеет практической реализации.

Я сослалась на текст.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-23 04:02 pm (UTC)(link)
Он свободно представлен на моем форуме:
http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=134 - я Вам уже предлагала с ним познакомиться. :)))

Ссылку эту я впервые вижу

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-24 10:11 am (UTC)(link)
Ссылку эту я впервые вижу. Видимо, я ее просто не заметила. Это совсем другое дело :)

:)) А такая ссылка Вас не смутит?

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-24 11:58 am (UTC)(link)
http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=157 - на нее еще не ответили

Очень кстати.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-24 04:22 pm (UTC)(link)
Один случай отказа оказать врачебную помощь гою в шабат (именно с этим обоснованием - что гой) современным иудеем мне известен.

И что?

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-24 06:20 pm (UTC)(link)
Мало мерзавцев на свете, обосновывающих свою мерзоть чем вздумается?

Да нет, это был не мерзавец

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-25 05:17 am (UTC)(link)
Вполне приличный товарищ, насколько мне известно. Просто религиозный, соблюдающий религиозные установления.

Матушка, вы уж слишком передергиваете...

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-25 11:34 am (UTC)(link)
На форумах упертыне А7ты очень любят вставлять от себя. что у них де лчший друг, прекрасный человек - еврей... Ничего не напоминает? Нехорошо-с!

Не занимайтесь подменой понятий, если не трудно.

Мой дед был соблюдающим человеком, свободно читающим, пишущем и разговаривающим на иврите, идише и врачем от бога (его пациенты и ученики помнят поныне, а он почти 20 лет как умер), в тюрьме умирал, но еду их не ел. Московские светила (простите, но имена называть не стану) его должны прекрасно помнить, хотя в 49 его "повысели" из Москвы (надо сказать, что спасли от Дела врачей) - ни разу в просьбах не ему при жизни, не нам - членам его семьи, после его смерти не отказывали. Всю войну прошел дед от лейтенанта (это с как выпустили из тюрьмы) до подполковника МС и в помощи никому, даже будучи глубоким стариком на пенсии, не отказывал, в том числе и в субботу, если нужно было.

Да нет, это у вас опять паранойа :)

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-25 01:40 pm (UTC)(link)
Я разве сказала, что все иудеи отказывают в помощи в субботу? Нет. Я только сказала, что известно мне об одном таком религиозном товарише, не мерзавце вовсе, который отказал, ссылаясь на иудейский закон. Из чего следует ровно то, что есть иудеи в наше время, которые отказываются... и далее по тексту, а не то, что все иудеи... (если вы припомните мои реплики выше по треду, то сами сообразите, что обобщений делать мне и в голову прийти не могло).

Милейшая, а может хватит хамить?

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-25 02:17 pm (UTC)(link)
Я разве сказала, что все иудеи отказывают в помощи в субботу? Нет. Я только сказала, что известно мне об одном таком религиозном товарише, не мерзавце вовсе, который отказал, ссылаясь на иудейский закон. Из чего следует ровно то, что есть иудеи в наше время, которые отказываются... и далее по тексту, а не то, что все иудеи... (если вы припомните мои реплики выше по треду, то сами сообразите, что обобщений делать мне и в голову прийти не могло).

Общая направленность моих выступлений в этой теме (можете убедится сами) такова:
- мне понятена мысль Ольги - она оправдывает христианский (свой) антииудаизм (по ее собственному определению - нет никаких моих ярлыков) извесным методом
- на это метод я представила полное опровержение и дала ссылки на свой форум, которые не все заметили
- некие господа и дамы попытались проявить непонятную мне позицию: попеременно обвиняя меня то в наклеивании ярлыков, то в приписывании мне несуществующего, то в отсутсвии доказательной базы с моей стороны (часть из этих участников представлет себя в теме, как бы доброжелательными сторонними наблюдателями, непонимающими реальный "расизм иудейских Законов", используемых на практике)
- я ответила и на это

Пречтем cначала последнюю ветку (разговор с Вами, lynx9): Вы в доказательство непонятно чего, кстати для меня лично, привели мне "наблюдения" что де, когда иудеи отказывают в медицинской помощи неиудею, мотивируя это иудаизмом. Я Вам ответила, что иудеи такие люди, как и остальные и имеют право на своих мерзавцев. На чем вы не упокоились и привели пример из собственнйо жизни. На него я ответила тем, что есть в интернете и у "интеллигентных А7 делящих евреев на хороших и плохих" (заметьте, что я Вас ни в чем, кроме странности примера, не обвиняла) и привела пример иудея (надеюсь я Вас не оскорбила этим примером, lynx9?), от чего (простого сравнения с выступлениями извесных лиц) Вы пытаетесь хамски отпереться.

Итак, сколько можно крутиться, передергивать и хамить, lynx9? Зачем Вам это нужно? Может быть остановитесь, пока не поздно?

Сколько можно...

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-26 06:51 am (UTC)(link)
...подходить к оппоненту с такой предвзятостью? :)

Все очень просто.

Моя позиция в данном треде обозначается так:у иудеев в прошлом имели место быть совершенно возмутительные законы, но при этом надо брать в расчет то, в каких обстоятельствах они были написаны (гонения и пр.). Учитывая эти обстоятельства (а также то, что и тогда они в основном на практике не применялись, оставаясь теорией), тогдашних иудеев осуждать не за что. Кроме того, у иудеев периода Торы некоторые законы тоже оставляют желать лучшего. К счастью,в настоящее время большинство этих законов на практике не используется. Как выяснилось по ходу дела, часть из них еще и была отменена и в теории. Но какой-то период они существовали + они продолжают печататься и сейчас в сети НА ЕВРЕЙСКИЙ САЙТАХ И БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, поэтому не стоит обвинять в черт знает чем людей, которые это прочли и выразили свое возмущение. Лучше обвиняйте держателей сайтов, которые не вывешивают толковых комментариев к вопросу. :) Далее, некоторые законы(не настолько дурные, как приведенные Кагеро веши,но все же нехорощие), по видимому, продолжают у части иудеев сушествовать и сейчас. Вы дали ссылку на вопрос на форуме о релевантности законов. Там как раз говорилось об запрете оказывать помощь гою в шабат. Я сказала:"да, вопрос очень кстати, мне как раз известен один такой случай". Вы заявили,что есть всякие мерзавцы. Я отвечала,что нет, тот человек не был мерзавцем - он следовал законам веры, как он их понимал (при том, что ему за отказ вообше-то грозили неприятности: он был армейским врачом. В Израиле). Вы почему-то обвинили меня в передергивании и привели пример своего деда. Я удивилась и сказала,что мне и в голову не приходило утверждать,что все иудеи так поступают. Все. Что вам непонятно?

Что касается "предъявления непонятной вам позиции" то я достаточно ее аргументировала в соседних постах :)

Оффтоп.

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-26 07:25 am (UTC)(link)
я тут одно из разъяснений Лапландца утащила к нам на форум, потому что оказалось в тему одной нашей дискуссии. У меня нет сейчас времени регистрироваться у вас для того, чтобы об этом сообщить ему непосредственно, потому извещаю вас. Вот ссылка.

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=alt;action=display;num=1082627937;start=0#7

Re: Оффтоп.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-26 12:58 pm (UTC)(link)
Да, наздоровье. Мне давно известен этот спор иудеев, поддерживающих синизм и их противников, тоже, кстати, иудеев. :))

А на форуме у меня в разделе "Для гостей" регистрация и вовсе не нужна. ;)))

:)))

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-26 11:36 am (UTC)(link)
lynx9, жизнь, законы, мир и мерзавцев каждый понимает по-своему. Да и смысл чужих выступлений, тоже. ;))

Удачи во всем.

Да? :))

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-23 04:00 pm (UTC)(link)
Дык в надежде,что в сознание придет :)

Вы считаете, что этим Вы будете спсобствовать адекватности или? :))))

В таком случае, почему вы обращаете свой призыв ко мне? При чем тут я?

В связке с обсуждением. :))

Я связала свой вопрос с процитированной мной выше вашей фразой о подлости. Вы так на него по существу и не ответили.


Ошибаетесь - ответила ниже. :))

Это очень удобная позиция. В ответ на критику навесить ярлык на оппонента. Возможно, вы расскажете мне и Антрекоту, каким видом ксенофобии страдаем мы? Сделайте одолжение :)

Закономерная позиция, если придерживаться теории, на которую я опираюсь - тория не моя, а Игоря Островского.

Нет, не ярлык в ответ на критику: в ответ на несостоятельные обвинения по теории Игоря островского ксенофоб получает разъяснение причин своей ксенофобии. ;))

А при чем тут Вы или Антрекот? :))))))) Кроме того, людей, абсолютно лишенного ксенофобии практически не существует. Главное, чтобы она, ксенофобия, не овладевала сознанием и не искала оправданий себе.

Ну как все или еще чего изволите?

Re: Да? :))

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2004-04-24 10:18 am (UTC)(link)
**Вы считаете, что этим Вы будете спсобствовать адекватности или? **
как получится

**В связке с обсуждением. :))**
Не понимаю. Вы написали мне:"Пожалуйста, если Вы еще раз захотите что-то мне приписать, то не трудитесь - пустое это занятие. Моя позиция давно известна и высказана неоднократно. Никакой руссофобии или сионизма с фашизмом, как старался представить известный Ольге и Сергею Чанох, у меня никогда не было, нет и не будет - я считаю это позором для человека." Вы обращались персонально ко мне - "если Вы захотите..." Так всвязи с каким обсуждением связан этот призыв? :) Постарайтесь не путать между собой ваших оппонентов и не обращать ко мне призывов, предназначающихся Чаноху и наоборот. А то это выглядит чрезвычайно странно. :)

**А при чем тут Вы или Антрекот?**

При критике иудаизма, которая, по вашей теории, может быть вызвана исключительно ксенофобией. :)

Если Вы спорите ради спора - я пас.

[identity profile] ex-iren-bob.livejournal.com 2004-04-24 11:02 am (UTC)(link)
Я же написала, что ксенофобия есть почти у всех вразлинчх проявлениях.

Себя и Антрекота Вы называете сами. Я спрашивала только об этом.