![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Сергей достаточно цивилизован, чтобы самому что-то спр
Я написала Ольге то, что написала: не стоит лицемерить и искать того, что нет для оправдания своего антииудаизма.
Сергей Худиев: Человек может вполне искренне возмущаться антисемитскими сочинениями еп.Никона, например, и при этом столь же искренне сочуствовать жертвам большевистких гонений.
Сергею я ответила на выделенные мной места (антисемитизм не явился причиной большевистских гонений не только потому, что большинство большевиков были представителями коренной национальности, т.е. русскими, но и потому что большевики-евреи одинакого разрушали религию, как христианскую, так и иудаизм, вместе с храмами и синагогами, вместе с книгами): не стоит приписывать революцию в России евреям, а потом картинно возмущаться, что люди озабоченные "проблемами А7" будут на это в первую очередь реагировать (я реагирую только не постоянные неоправданные объяснения своих личных восприятий и ксенофобии реальными причинами - особыми причинами, которых де нет в других религиях, и де не проявили другие народы).
Да, ассимиляция, старательна навязываемая Европой и царским правительством иудеям, погромы, неравенство в правах, толкнуло определенную часть иудеев перейти в безверье и христианство. Иудеи, отказавшиеся от иудаизма и впавшие в атеизм участвовали в революции и были на видных и руководящих постах. И не все были мерзавцами, кка многим хочется представить! Но иудеи имеют право на своих мерзавцев не меньше и не больше других, в том числе и христиан. Однако их, евреев, было ничуть не больше, чем в белом движении, где кстати, они выступали, как христиане, т.е. евреи ушедшие из иудаизма в христианство, но большинство оставалось все же иудеями, т.е. противниками как белых, так и красных. За что многие поплатились налетами на Юге Росии и Украине после революции. Старательно проводимая политика СССР по ограничению в правах людей религиозных и замене религиозной морали на советскую, привела к одинаковым результатам, как среди христиан, так и среди иудеев.
Что я хочу всем этим сказать - я уже сказала. Мне надоели выступления, кка у Солженицына в "Двести лет вместе" - "они все сволочи (кроме иудеев, которые не изменили и срулили в Израиль - они нам друзья - очистили страну), только хорошими прикинулись..." Мне надоели разборки семит-антисемит (которые, как Вы заметили нравятся Шейну), которые начинают усложняться в разборки иудей-антииудей. "Не нравится - не ешь" (с), как говорится. А искать оправдание своей особой религиозной ксенофобии по отношению к иудаизму в якобы имеющихся у иудаизме фашиских законах - гадко. Я уже указала на то, что таких законов нет.
Пожалуйста, если Вы еще раз захотите что-то мне приписать, то не трудитесь - пустое это занятие. Моя позиция давно известна и высказана неоднократно. Никакой руссофобии или сионизма с фашизмом, как старался представить известный Ольге и Сергею Чанох, у меня никогда не было, нет и не будет - я считаю это позором для человека.
Удачи
Нет, вы точно неадекватны.
Я приписывала вам русофобию??? Фащизм??? Где? Или я дала вам повод считать,что я могу вам приписать это, и вы реагируете заранее? :)) Про сионизм я ничего тоже не говорила, хотя не понимаю, почему его нужно ставить рядом с фашизмом. Я вам задала простой вопрос: почему сочувствие жертвам Катастрофы в сочетании с резкой критикой законов иудаизма/иудейской веры (сейчас или в прошлом) является "подлостью"? "Не нравится - не ешь" - так никто из тех, кому не нравится, в иудаизм и не переходит. :) А высказывать свое мнение человек имеет право, верно?
**А искать оправдание своей особой религиозной ксенофобии по отношению к иудаизму в якобы имеющихся у иудаизме фашиских законах - гадко. Я уже указала на то, что таких законов нет.**
У атеистов и агностиков тоже религиозная ксенофобия? :) Вы сослались на мнение авторитета, что эти законы на данный момент отменены. Что не меняет того,что они существовали в прошлом. Это опять же можно оправдывать так или иначе (что в этом треде уже делалось), но "таких законов нет" сказать нельзя.
Тогда зачем же отвечать неадекватному оппоненту? :))
Я приписывала вам русофобию??? Фащизм??? Где? Или я дала вам повод считать,что я могу вам приписать это, и вы реагируете заранее? :)) Про сионизм я ничего тоже не говорила, хотя не понимаю, почему его нужно ставить рядом с фашизмом
Нет, без Вас уже постарались. :))
Так и не ставьте в один ряд сионизм и фашизм. Я же не ставлю. Я привожу ряд обвинений в мой адрес. А это разные вещи. ;)))))
Разговор шел о пророке Чанохе и форуме Кураева (с уже прозвучавшими обвинениями - летов 2003, июнь).
Я вам задала простой вопрос: почему сочувствие жертвам Катастрофы в сочетании с резкой критикой законов иудаизма/иудейской веры (сейчас или в прошлом) является "подлостью"? "Не нравится - не ешь" - так никто из тех, кому не нравится, в иудаизм и не переходит. :) А высказывать свое мнение человек имеет право, верно?
Вы связали свой вопрос с моими ответами Сергею Хулиеву и Ольге с самого начала - загляните в ветку, пожалуйста. Мне приходится отвечать именно на эту связку, учитывая наше давнее знакомство с Ольгой и Сергеем по курятнику.
Речь идет не о переходе в иудаизм или высказывании своего мнения - речь идет об обосновании религиозной ксенофобии несуществующим и невинными вопросами "а не фашизм ли это?" Мнение и упорное доказательсвто, что его религиозная ксенофобия жиздется на фашизме другой религии - нонсенс, с мой точки зрения.
У атеистов и агностиков тоже религиозная ксенофобия? :)
У них ксенофобия не религиозная, а прикрываемая религиозной. :))
Вы сослались на мнение авторитета, что эти законы на данный момент отменены.
Я привела мнение авторитета о том, что эти законы отменены. Чего опять мусолить изволите? ;))
Что не меняет того,что они существовали в прошлом.
Не больше, чем в других религиях. существовали непринимаемые нами с сегодняшних позиций законы. :)) И что?
Это опять же можно оправдывать так или иначе (что в этом треде уже делалось), но "таких законов нет" сказать нельзя.
А иудаизму и не надо "оправдываться". Вот про это я и пишу. Все проблемы не в иудаизме, а в ксенофобии обвенителей. :))
Можно, уважаемая. Вы в курсе, что они отменены. :))
Удачи.
Дык в надежде,что в сознание придет :)
**Нет, без Вас уже постарались. :))**
В таком случае, почему вы обращаете свой призыв ко мне? При чем тут я?
**Вы связали свой вопрос с моими ответами Сергею Хулиеву и Ольге с самого начала - загляните в ветку, пожалуйста. Мне приходится отвечать именно на эту связку, учитывая наше давнее знакомство с Ольгой и Сергеем по курятнику.**
Я связала свой вопрос с процитированной мной выше вашей фразой о подлости. Вы так на него по существу и не ответили.
**Все проблемы не в иудаизме, а в ксенофобии обвенителей. :))**
Это очень удобная позиция. В ответ на критику навесить ярлык на оппонента. Возможно, вы расскажете мне и Антрекоту, каким видом ксенофобии страдаем мы? Сделайте одолжение :)
PS:
К сожалению, нет. Вы сослались на мнение неизвестного "знатока иудаизма", не указав ни года отмены, ни акта (какое-либо обязывающее всех решение), которым это было сделано. Я вас попросила указать когда было отменено и кем - вы не ответили. По известной мне информации никакой официальной отмены не было и эти законы остаются одним из мнений _внутри_ доктрины, которое, по счастью, не имеет практической реализации.
Я сослалась на текст.
http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=134 - я Вам уже предлагала с ним познакомиться. :)))
Ссылку эту я впервые вижу
:)) А такая ссылка Вас не смутит?
Очень кстати.
И что?
Да нет, это был не мерзавец
Матушка, вы уж слишком передергиваете...
Не занимайтесь подменой понятий, если не трудно.
Мой дед был соблюдающим человеком, свободно читающим, пишущем и разговаривающим на иврите, идише и врачем от бога (его пациенты и ученики помнят поныне, а он почти 20 лет как умер), в тюрьме умирал, но еду их не ел. Московские светила (простите, но имена называть не стану) его должны прекрасно помнить, хотя в 49 его "повысели" из Москвы (надо сказать, что спасли от Дела врачей) - ни разу в просьбах не ему при жизни, не нам - членам его семьи, после его смерти не отказывали. Всю войну прошел дед от лейтенанта (это с как выпустили из тюрьмы) до подполковника МС и в помощи никому, даже будучи глубоким стариком на пенсии, не отказывал, в том числе и в субботу, если нужно было.
Да нет, это у вас опять паранойа :)
Милейшая, а может хватит хамить?
Общая направленность моих выступлений в этой теме (можете убедится сами) такова:
- мне понятена мысль Ольги - она оправдывает христианский (свой) антииудаизм (по ее собственному определению - нет никаких моих ярлыков) извесным методом
- на это метод я представила полное опровержение и дала ссылки на свой форум, которые не все заметили
- некие господа и дамы попытались проявить непонятную мне позицию: попеременно обвиняя меня то в наклеивании ярлыков, то в приписывании мне несуществующего, то в отсутсвии доказательной базы с моей стороны (часть из этих участников представлет себя в теме, как бы доброжелательными сторонними наблюдателями, непонимающими реальный "расизм иудейских Законов", используемых на практике)
- я ответила и на это
Пречтем cначала последнюю ветку (разговор с Вами, lynx9): Вы в доказательство непонятно чего, кстати для меня лично, привели мне "наблюдения" что де, когда иудеи отказывают в медицинской помощи неиудею, мотивируя это иудаизмом. Я Вам ответила, что иудеи такие люди, как и остальные и имеют право на своих мерзавцев. На чем вы не упокоились и привели пример из собственнйо жизни. На него я ответила тем, что есть в интернете и у "интеллигентных А7 делящих евреев на хороших и плохих" (заметьте, что я Вас ни в чем, кроме странности примера, не обвиняла) и привела пример иудея (надеюсь я Вас не оскорбила этим примером, lynx9?), от чего (простого сравнения с выступлениями извесных лиц) Вы пытаетесь хамски отпереться.
Итак, сколько можно крутиться, передергивать и хамить, lynx9? Зачем Вам это нужно? Может быть остановитесь, пока не поздно?
Сколько можно...
Все очень просто.
Моя позиция в данном треде обозначается так:у иудеев в прошлом имели место быть совершенно возмутительные законы, но при этом надо брать в расчет то, в каких обстоятельствах они были написаны (гонения и пр.). Учитывая эти обстоятельства (а также то, что и тогда они в основном на практике не применялись, оставаясь теорией), тогдашних иудеев осуждать не за что. Кроме того, у иудеев периода Торы некоторые законы тоже оставляют желать лучшего. К счастью,в настоящее время большинство этих законов на практике не используется. Как выяснилось по ходу дела, часть из них еще и была отменена и в теории. Но какой-то период они существовали + они продолжают печататься и сейчас в сети НА ЕВРЕЙСКИЙ САЙТАХ И БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ, поэтому не стоит обвинять в черт знает чем людей, которые это прочли и выразили свое возмущение. Лучше обвиняйте держателей сайтов, которые не вывешивают толковых комментариев к вопросу. :) Далее, некоторые законы(не настолько дурные, как приведенные Кагеро веши,но все же нехорощие), по видимому, продолжают у части иудеев сушествовать и сейчас. Вы дали ссылку на вопрос на форуме о релевантности законов. Там как раз говорилось об запрете оказывать помощь гою в шабат. Я сказала:"да, вопрос очень кстати, мне как раз известен один такой случай". Вы заявили,что есть всякие мерзавцы. Я отвечала,что нет, тот человек не был мерзавцем - он следовал законам веры, как он их понимал (при том, что ему за отказ вообше-то грозили неприятности: он был армейским врачом. В Израиле). Вы почему-то обвинили меня в передергивании и привели пример своего деда. Я удивилась и сказала,что мне и в голову не приходило утверждать,что все иудеи так поступают. Все. Что вам непонятно?
Что касается "предъявления непонятной вам позиции" то я достаточно ее аргументировала в соседних постах :)
Оффтоп.
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=alt;action=display;num=1082627937;start=0#7
Re: Оффтоп.
А на форуме у меня в разделе "Для гостей" регистрация и вовсе не нужна. ;)))
:)))
Удачи во всем.
Да? :))
Вы считаете, что этим Вы будете спсобствовать адекватности или? :))))
В таком случае, почему вы обращаете свой призыв ко мне? При чем тут я?
В связке с обсуждением. :))
Я связала свой вопрос с процитированной мной выше вашей фразой о подлости. Вы так на него по существу и не ответили.
Ошибаетесь - ответила ниже. :))
Это очень удобная позиция. В ответ на критику навесить ярлык на оппонента. Возможно, вы расскажете мне и Антрекоту, каким видом ксенофобии страдаем мы? Сделайте одолжение :)
Закономерная позиция, если придерживаться теории, на которую я опираюсь - тория не моя, а Игоря Островского.
Нет, не ярлык в ответ на критику: в ответ на несостоятельные обвинения по теории Игоря островского ксенофоб получает разъяснение причин своей ксенофобии. ;))
А при чем тут Вы или Антрекот? :))))))) Кроме того, людей, абсолютно лишенного ксенофобии практически не существует. Главное, чтобы она, ксенофобия, не овладевала сознанием и не искала оправданий себе.
Ну как все или еще чего изволите?
Re: Да? :))
как получится
**В связке с обсуждением. :))**
Не понимаю. Вы написали мне:"Пожалуйста, если Вы еще раз захотите что-то мне приписать, то не трудитесь - пустое это занятие. Моя позиция давно известна и высказана неоднократно. Никакой руссофобии или сионизма с фашизмом, как старался представить известный Ольге и Сергею Чанох, у меня никогда не было, нет и не будет - я считаю это позором для человека." Вы обращались персонально ко мне - "если Вы захотите..." Так всвязи с каким обсуждением связан этот призыв? :) Постарайтесь не путать между собой ваших оппонентов и не обращать ко мне призывов, предназначающихся Чаноху и наоборот. А то это выглядит чрезвычайно странно. :)
**А при чем тут Вы или Антрекот?**
При критике иудаизма, которая, по вашей теории, может быть вызвана исключительно ксенофобией. :)
Если Вы спорите ради спора - я пас.
Себя и Антрекота Вы называете сами. Я спрашивала только об этом.
Тогда зачем же отвечать неадекватному оппоненту? :))
- соболезнования соболезнованиям рознь
- я принимаю лишь искренние соболезнования (из-за политкорректных не стоит и огород городить. А Вы?)
- искренние соболезнования вполне могут сочетаться с упертым необъяснимым чувством неприятия
- неприятие пробует себя оправдать и ищет доказательств
- доказательства выливаются в недопустимые для информированного члевека сравнения, если он не хочет обидеть, возмещая свои обиды (что мы наблюдаем у Ольги, как не прескорбно)
Итак, если соболезнования искренние сочетаются с упетостью и обидой (хотелось бы чтобы Ольга все же высказала конкретные притензии конкретному человеку, а не мистическим врагам и уж точно не иудаизму, к которому они никами боком не относится, а, если относится, то пусть объяснится), то разговор приходит в бесполезную стадию, что мы и наблюдаем.
Re:
Я не читаю мысли.