![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Обыкновенный фашизм?
Наказания и штрафы могут быть очень разными по отношению к еврею или к нееврею. Смертная казнь полагается за убийство нееврея, а за убийство еврея не полагается смертная казнь.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Нееврейка не должна вскармливать ребенка еврейки, так как это означает способствовать появлению еще одного еврея; не должна также принимать у той роды. Но можно принимать роды за плату, чтобы избежать вражды. Еврейка может принимать роды у нееврейки и вскармливать ее ребенка под контролем матери, чтобы не убила его.
Если еврей погибает или тонет в реке, нельзя его вытаскивать, и если его собираются убить, нельзя его спасать. Но убить его специально, или столкнуть в колодец, и тому подобное - нельзя, если он не находится с нами в состоянии войны.
Отсюда понятно, что нельзя лечить евреев, даже за плату; если же нееврей боится их или опасается враждебности с их стороны - может лечить за плату, но бесплатно нельзя.
эта прелесть взята с еврейских сайтов, и слова "еврей" и "нееврей" (идолопоклонник) поменяны местами.
Re: Я не соблюдаю
Сергей, пример Ваш неадекватен (если не сказать - нечистоплотен). ИМХО.
Надеюсь, что мне не придется объсянть Вам неадекватность выделенных мной мест.
Очень бы Вас просила, елси Вы не в состоянии обойтись без таких попыток, то не продолжайте этот разговор.
Ирена, по-моему, Вы предвзяты
Вряд ли, Ольга.
Re: Я не соблюдаю
Смысл примера в том, что можно сочуствовать страданиям, которые пернесла определенная группа людей, и таки возмущаться тем, что некоторые представители этой группы говорят. Поставьте на место "евреев", скажем армян или поляков - разве сочуствие к их жертвам помешает Вам возмутиться какими-нибудь речами польских или армянских экстремистов?
Меня утомляет другое, Сергей.
Итак, Вы пытались мне кое-что доказать - доказать, что я неправа в чем-то. Я ответила. Вы привели скользкий аргумент - я опять ответила, что такую аргументацию не приму.
Знаете, Ирен, что меня дико утомляет во всех этих спорах на околоеврейские темы - это то сразу выдается бирка "антисемит" либо "продался жидам/либерал/общечеловек". Произнес кодовое слово - автоматически получаешь наклейку, и чего ты там имел в виду - уже неинтересно. Такие вот правила игры. Но я-то так не играю. Вы будете смеяться, но я таки не верю, что "революцию сделали евреи". Приняли активное участие - таки да, что, в общем, понятно для группы, особенно плохо себя чуствовавшей при прошлом режиме. Но выводить большевисткие преступления из иудаизма я считаю столь же необоснованным, как выводить холокост из христианства.
Ирена. Я Вас "Серг" не называю. Спасибо.
Я не оправдываюсь, а отвечаю четко и ясно на не первый раз звучащие в мой адрес обвинения. Перед этим следова ло бы подумать, зачем Вы это делаете: зачем придумывать что-то?
Вам лично никто ничего не клеил, Ольге. которую Вы защищаете - тоже. Если Вы были невнимательны, то перечитайте еще раз или спросите у нее: мы, с ее подачи, пришли к заключению, что она юдофил/антииудей (я это понимаю так, что она делит людей по национальности и вероисповеданию. Пока нет никаких ярлыков, кроме ее собственных и описательной терминологии?) Вас я как-то определяла? Я Вас в чем-то кроме скользких и двусмысленных для меня, как человека не первый раз сталкивающегося с этой тематикой, обвиняла?
Далее, я не буду смеяться. Я вам таки да заявляю, что евреи приняли активное участие, как в революции, так и в противостояниии революции, кроме того еще группа вообще нигде ничего не принимала, а просто жила - те самые, нелюбимые Ольгой иудеи, которых было, вы будете смеяться, но таки большинство.
Смысл примера в том, что можно сочуствовать страданиям, которые пернесла определенная группа людей, и таки возмущаться тем, что некоторые представители этой группы говорят. Поставьте на место "евреев", скажем армян или поляков - разве сочуствие к их жертвам помешает Вам возмутиться какими-нибудь речами польских или армянских экстремистов?
Предыдущий Ваш пример был неудачен не только по форме, но и по содержанию: мне, чтобы это (что вы пишите теперь) понять не надо менять евреев на кого-то еще. Я не поддерживаю чьи-то идеи, действия или слова по национальному признаку, в отличии от моих оппонентов. Экстримисты вненациональны. Ваша национальная озабоченность меня угнетает. Говорите об экстремистах их их национальности, если это Ваша национальность, а не кивайте на других.
Надеюсь Вы меня поняли. Если нет, то я готова Вам объяснить любые непонятные моменты в любое время и в любом месте.
Re: Меня утомляет другое, Сергей.
Ваша национальная озабоченность меня угнетает.
Боюсь, мне ни в малейшей степени не удается объяснить Вам мою точку зрения, а неожиданнейшие истолкования, которые получают мои слова, меня, признаться, печалят. Поэтому я думаю мне просто лучше выйти из дискуссии.
С уважением, Сергей Худиев
Как Вам будет угодно, Сергей.
Если Вы боитесь, то я не смею настивать. Однако до сих пор толкования моим словам давали Вы.
Всего доброго.
Я тоже не понимаю. Ирена,
Я уже ответила.
Неужели?
"А что человек одной рукой скорбит о дне Катастрофа, а другой открывает тамы "А не фашизм ли это?" вообще считаю из серии подлости и прощаю только пророку Чаноху, который честью никогда не отличался."
Сергей Худиев вам ответил то же, что сейчас написала я. Обоих нас вы почему-то захотели обвинить в передергивании. Боюсь, что вы сейчас впадаете в такое же, простите, возбуждение, как и Штейн, начиная видеть врагов там где их нет :) Почему бы вам не предположить, интереса ради, что ваши слова никто не передергивает, а просто понимает так, как по мнению этих людей, они написаны? Объясните свою мысль еще раз - она неясна.
Сергей достаточно цивилизован, чтобы самому что-то спр
Я написала Ольге то, что написала: не стоит лицемерить и искать того, что нет для оправдания своего антииудаизма.
Сергей Худиев: Человек может вполне искренне возмущаться антисемитскими сочинениями еп.Никона, например, и при этом столь же искренне сочуствовать жертвам большевистких гонений.
Сергею я ответила на выделенные мной места (антисемитизм не явился причиной большевистских гонений не только потому, что большинство большевиков были представителями коренной национальности, т.е. русскими, но и потому что большевики-евреи одинакого разрушали религию, как христианскую, так и иудаизм, вместе с храмами и синагогами, вместе с книгами): не стоит приписывать революцию в России евреям, а потом картинно возмущаться, что люди озабоченные "проблемами А7" будут на это в первую очередь реагировать (я реагирую только не постоянные неоправданные объяснения своих личных восприятий и ксенофобии реальными причинами - особыми причинами, которых де нет в других религиях, и де не проявили другие народы).
Да, ассимиляция, старательна навязываемая Европой и царским правительством иудеям, погромы, неравенство в правах, толкнуло определенную часть иудеев перейти в безверье и христианство. Иудеи, отказавшиеся от иудаизма и впавшие в атеизм участвовали в революции и были на видных и руководящих постах. И не все были мерзавцами, кка многим хочется представить! Но иудеи имеют право на своих мерзавцев не меньше и не больше других, в том числе и христиан. Однако их, евреев, было ничуть не больше, чем в белом движении, где кстати, они выступали, как христиане, т.е. евреи ушедшие из иудаизма в христианство, но большинство оставалось все же иудеями, т.е. противниками как белых, так и красных. За что многие поплатились налетами на Юге Росии и Украине после революции. Старательно проводимая политика СССР по ограничению в правах людей религиозных и замене религиозной морали на советскую, привела к одинаковым результатам, как среди христиан, так и среди иудеев.
Что я хочу всем этим сказать - я уже сказала. Мне надоели выступления, кка у Солженицына в "Двести лет вместе" - "они все сволочи (кроме иудеев, которые не изменили и срулили в Израиль - они нам друзья - очистили страну), только хорошими прикинулись..." Мне надоели разборки семит-антисемит (которые, как Вы заметили нравятся Шейну), которые начинают усложняться в разборки иудей-антииудей. "Не нравится - не ешь" (с), как говорится. А искать оправдание своей особой религиозной ксенофобии по отношению к иудаизму в якобы имеющихся у иудаизме фашиских законах - гадко. Я уже указала на то, что таких законов нет.
Пожалуйста, если Вы еще раз захотите что-то мне приписать, то не трудитесь - пустое это занятие. Моя позиция давно известна и высказана неоднократно. Никакой руссофобии или сионизма с фашизмом, как старался представить известный Ольге и Сергею Чанох, у меня никогда не было, нет и не будет - я считаю это позором для человека.
Удачи
Нет, вы точно неадекватны.
Я приписывала вам русофобию??? Фащизм??? Где? Или я дала вам повод считать,что я могу вам приписать это, и вы реагируете заранее? :)) Про сионизм я ничего тоже не говорила, хотя не понимаю, почему его нужно ставить рядом с фашизмом. Я вам задала простой вопрос: почему сочувствие жертвам Катастрофы в сочетании с резкой критикой законов иудаизма/иудейской веры (сейчас или в прошлом) является "подлостью"? "Не нравится - не ешь" - так никто из тех, кому не нравится, в иудаизм и не переходит. :) А высказывать свое мнение человек имеет право, верно?
**А искать оправдание своей особой религиозной ксенофобии по отношению к иудаизму в якобы имеющихся у иудаизме фашиских законах - гадко. Я уже указала на то, что таких законов нет.**
У атеистов и агностиков тоже религиозная ксенофобия? :) Вы сослались на мнение авторитета, что эти законы на данный момент отменены. Что не меняет того,что они существовали в прошлом. Это опять же можно оправдывать так или иначе (что в этом треде уже делалось), но "таких законов нет" сказать нельзя.
Тогда зачем же отвечать неадекватному оппоненту? :))
Я приписывала вам русофобию??? Фащизм??? Где? Или я дала вам повод считать,что я могу вам приписать это, и вы реагируете заранее? :)) Про сионизм я ничего тоже не говорила, хотя не понимаю, почему его нужно ставить рядом с фашизмом
Нет, без Вас уже постарались. :))
Так и не ставьте в один ряд сионизм и фашизм. Я же не ставлю. Я привожу ряд обвинений в мой адрес. А это разные вещи. ;)))))
Разговор шел о пророке Чанохе и форуме Кураева (с уже прозвучавшими обвинениями - летов 2003, июнь).
Я вам задала простой вопрос: почему сочувствие жертвам Катастрофы в сочетании с резкой критикой законов иудаизма/иудейской веры (сейчас или в прошлом) является "подлостью"? "Не нравится - не ешь" - так никто из тех, кому не нравится, в иудаизм и не переходит. :) А высказывать свое мнение человек имеет право, верно?
Вы связали свой вопрос с моими ответами Сергею Хулиеву и Ольге с самого начала - загляните в ветку, пожалуйста. Мне приходится отвечать именно на эту связку, учитывая наше давнее знакомство с Ольгой и Сергеем по курятнику.
Речь идет не о переходе в иудаизм или высказывании своего мнения - речь идет об обосновании религиозной ксенофобии несуществующим и невинными вопросами "а не фашизм ли это?" Мнение и упорное доказательсвто, что его религиозная ксенофобия жиздется на фашизме другой религии - нонсенс, с мой точки зрения.
У атеистов и агностиков тоже религиозная ксенофобия? :)
У них ксенофобия не религиозная, а прикрываемая религиозной. :))
Вы сослались на мнение авторитета, что эти законы на данный момент отменены.
Я привела мнение авторитета о том, что эти законы отменены. Чего опять мусолить изволите? ;))
Что не меняет того,что они существовали в прошлом.
Не больше, чем в других религиях. существовали непринимаемые нами с сегодняшних позиций законы. :)) И что?
Это опять же можно оправдывать так или иначе (что в этом треде уже делалось), но "таких законов нет" сказать нельзя.
А иудаизму и не надо "оправдываться". Вот про это я и пишу. Все проблемы не в иудаизме, а в ксенофобии обвенителей. :))
Можно, уважаемая. Вы в курсе, что они отменены. :))
Удачи.
Дык в надежде,что в сознание придет :)
**Нет, без Вас уже постарались. :))**
В таком случае, почему вы обращаете свой призыв ко мне? При чем тут я?
**Вы связали свой вопрос с моими ответами Сергею Хулиеву и Ольге с самого начала - загляните в ветку, пожалуйста. Мне приходится отвечать именно на эту связку, учитывая наше давнее знакомство с Ольгой и Сергеем по курятнику.**
Я связала свой вопрос с процитированной мной выше вашей фразой о подлости. Вы так на него по существу и не ответили.
**Все проблемы не в иудаизме, а в ксенофобии обвенителей. :))**
Это очень удобная позиция. В ответ на критику навесить ярлык на оппонента. Возможно, вы расскажете мне и Антрекоту, каким видом ксенофобии страдаем мы? Сделайте одолжение :)
PS:
К сожалению, нет. Вы сослались на мнение неизвестного "знатока иудаизма", не указав ни года отмены, ни акта (какое-либо обязывающее всех решение), которым это было сделано. Я вас попросила указать когда было отменено и кем - вы не ответили. По известной мне информации никакой официальной отмены не было и эти законы остаются одним из мнений _внутри_ доктрины, которое, по счастью, не имеет практической реализации.
Я сослалась на текст.
http://www.jewniverse.ru/forum/index.php?showtopic=134 - я Вам уже предлагала с ним познакомиться. :)))
Ссылку эту я впервые вижу
:)) А такая ссылка Вас не смутит?
Очень кстати.
И что?
Да нет, это был не мерзавец
Матушка, вы уж слишком передергиваете...
Да нет, это у вас опять паранойа :)
Милейшая, а может хватит хамить?
Сколько можно...
Оффтоп.
Re: Оффтоп.
:)))
Да? :))
Вы считаете, что этим Вы будете спсобствовать адекватности или? :))))
В таком случае, почему вы обращаете свой призыв ко мне? При чем тут я?
В связке с обсуждением. :))
Я связала свой вопрос с процитированной мной выше вашей фразой о подлости. Вы так на него по существу и не ответили.
Ошибаетесь - ответила ниже. :))
Это очень удобная позиция. В ответ на критику навесить ярлык на оппонента. Возможно, вы расскажете мне и Антрекоту, каким видом ксенофобии страдаем мы? Сделайте одолжение :)
Закономерная позиция, если придерживаться теории, на которую я опираюсь - тория не моя, а Игоря Островского.
Нет, не ярлык в ответ на критику: в ответ на несостоятельные обвинения по теории Игоря островского ксенофоб получает разъяснение причин своей ксенофобии. ;))
А при чем тут Вы или Антрекот? :))))))) Кроме того, людей, абсолютно лишенного ксенофобии практически не существует. Главное, чтобы она, ксенофобия, не овладевала сознанием и не искала оправданий себе.
Ну как все или еще чего изволите?
Re: Да? :))
Если Вы спорите ради спора - я пас.
Тогда зачем же отвечать неадекватному оппоненту? :))
- соболезнования соболезнованиям рознь
- я принимаю лишь искренние соболезнования (из-за политкорректных не стоит и огород городить. А Вы?)
- искренние соболезнования вполне могут сочетаться с упертым необъяснимым чувством неприятия
- неприятие пробует себя оправдать и ищет доказательств
- доказательства выливаются в недопустимые для информированного члевека сравнения, если он не хочет обидеть, возмещая свои обиды (что мы наблюдаем у Ольги, как не прескорбно)
Итак, если соболезнования искренние сочетаются с упетостью и обидой (хотелось бы чтобы Ольга все же высказала конкретные притензии конкретному человеку, а не мистическим врагам и уж точно не иудаизму, к которому они никами боком не относится, а, если относится, то пусть объяснится), то разговор приходит в бесполезную стадию, что мы и наблюдаем.
Re:
Я не читаю мысли.
Re: Меня утомляет другое, Сергей.
(Anonymous) 2004-04-22 02:24 pm (UTC)(link)Говорите об экстремистах их их национальности, если это Ваша национальность, а не кивайте на других.
*****
Это как-то странно звучит. Получается Баркашова и т.п. могут критиковать только русские? Гитлера и прочих деятелей НСДАП только немцы? Но ведь это абсурдно.
smrx.
О полезности критики
smrx.
А зачем критиковать? Критиковать что? Можно и нужно выразить несогласие с позицией и действиями, а критиковать, прсотите, у нацистов нечего. ИМХО
Re: О полезности критики
Re: О полезности критики
Адекватным действием нацистам в ответ на физическое насилие и издевательства над людьми (без учета участия в вооруженно мсопротивлении или в коалиции стран-союзников), с моей точки зерния, является Нюренбергский трибунал
Re: О полезности критики