morreth | (no subject)

А где дискутировать? Здесь или у Вас в "Мятежном доме"? А то я на дэйри не зарегистрирован.

Вот для тех, кто не зарегистрирован, я и кинула сцылу сюда...

Вынуждена согласиться с герцогом Эгмонтом -- человеку, убившему одного из my own, милосердие светило бы только Господне. Ибо. А как госдеятель и добавила бы еще -- потому что это чудненько, конечно: миловать убийцу госминистра, мы потом министров не напасемся.

Поэтому Рихарда не осуждаю совершенно -- даже не очень понимаю его мягкости, учитывая обстоятельства.

Ну, и вот к этому Нирмалы:

"на деле он имеет основания держать зло на Лорел, ведь она принимала участие в решении относительно Сунагиси. Но когда он ее убивал, он не знал этого и не думал об этом. А потом сначала говорит, что уже простил Сунагиси всем Рива в лице Нейгала, а потом заявляет, что по милосердию его должны отпустить просто так, а по справедливости одной Лорел мало. Но настоящее прощение, которое он подарил Нейгалу и всем Рива за Нейгала, не требует себе дивидендов, а говорить о вавилонской справедливости после заявления о том, что он всех по-христиански простил - это уже какой-то перебор."

+1.

***Но настоящее прощение, которое он подарил Нейгалу и всем Рива за Нейгала, не требует себе дивидендов, а говорить о вавилонской справедливости после заявления о том, что он всех по-христиански простил - это уже какой-то перебор***

Вы как-то с Нирмалой обе упускаете из виду, что кроме дела с Сунагиси имел место быть еще курс лишений, пыток и унижений, выписанный Дику от Рива просто так, потому что оказался "полезным горшочком". И что именно в результате этого курса Дик оказался в столь глубоком неадеквате. После чего его будут "справедливо" казнить. Нехилая справедливость.

***Вы как-то с Нирмалой обе упускаете из виду, что кроме дела с Сунагиси имел место быть еще курс лишений, пыток и унижений, выписанный Дику от Рива просто так, потому что оказался "полезным горшочком". И что именно в результате этого курса Дик оказался в столь глубоком неадеквате.***

Не-е, давай отделять мух от котлет.

Если ситуация обстоит (как она и обстоит) по типу "парня довели до полного умопомрачения, и съехав в глубокий неадекват, он принял за ужас-ужас то, что таковым не было, и с того убил", то результат тут таков, как в любом неадеквате -- либо неадекват одномоментен и человек это сознает, либо постоянен.

Если второе, его надо лечить. Согласна, что не методами Рива -- но в любом случае его нельзя просто погладить по головке и отпустить.

Если первое, то погладить по головке тоже не получится. Смягчение наказания -- куда ни шло, но отмена -- это как-то много. Особенно учитывая, кого убили. А если еще учитывать, что обвиняемый несет ту пургу, которую несет, лично я бы глубоко усомнилась в том прощении -- не в смысле осудила бы за отсутствие, а усомнилась бы, что оно в действии, а не самообман.

Таперя о справедливости.

А о справедливости лично я ничего не говорила -- я говорю о правосудии или в лучшем случае возмездии. Т.е. мой расклад прост: убивший члена моей стаи рассчитывать на мое _милосердие_, т.е. отмену правомерного наказания по факту доброй воли, не может совершенно, поскольку той доброй воли не будет. Это если эмоционально, а если по закону, так тем более -- дура лекс и всякое такое.

Рихард сейчас действует как хранитель закона -- и на поколебание закона он имеет весьма мало прав; а уж осуждать его за то, что он не приложил больше усилий к спасению убийцы любимой сестры -- это действительно перебор, ИМХО. Тем более с гибелью своего клана. Многовато будет. Т.е. может, что справедливо было бы за все мытарства дать Дику все возможности уконтрапупить с головой весь клан тех, кто некогда уничтожил его народ -- но Рихард все-таки за свой клан отвечает, а не за торжество мировой справедливости.

Поэтому единственное решение, при котором бы того Дика не казнили, было бы взять парня, лечить в психоотстойнике от результатов того курса, наказать устроивших тот курс, самому покаяться в таких методах (да хоть в отставку подать, если есть шанс, и присоединиться к наказуемым), и того Дика нейтрализовать в смысле угрозы клану -- т.е. если его позиция будет "а вот вы меня отпустите, а клясться я ни в чем не буду", то запереть на планете, а если он поклянется -- отпустить, пожалуй.

Не знаю, было бы это справедливо, но вот.

Edited 2008-01-28 23:28 (UTC)

***Т.е. мой расклад прост: убивший члена моей стаи рассчитывать на мое _милосердие_, т.е. отмену правомерного наказания по факту доброй воли, не может совершенно, поскольку той доброй воли не будет.***

Ну так Дик и высмеивает Рива за то, что они пытаются изображать из себя какое-то милосердие. Ему понятно, что его хотят убить и убьют - хрен ли тут лицемерить и прикидываться, что идет суд, который намерен еще в чем-то там разбираться?

***Рихард сейчас действует как хранитель закона***

Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).

***Ну так Дик и высмеивает Рива за то, что они пытаются изображать из себя какое-то милосердие. Ему понятно, что его хотят убить и убьют - хрен ли тут лицемерить и прикидываться, что идет суд, который намерен еще в чем-то там разбираться?***

Понимаешь, тут все-таки не совсем правомерна ситуация "или 0, или 100". Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности. Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив -- значит, должен быть мертв, это, в общем, логично.

***Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).***

Ну хорошо, неверно выразилась -- его первая обязанность в данном случае принадлежит дому Рива. Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может.

Извини, но человека можно убить либо на 0%, либо на 100 :).

***Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности***

Конечно. Все, кроме самого Дика. бесправного чужака :).

***Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив***

Офигительная угроза для всего дома Рива :). Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :))).

***Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может***

Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие.

\\человека можно убить либо на 0%, либо на 100\\
Убить - да, а вот пощадить можно по-разному. Или просто так, или на определённых условиях.
\\Офигительная угроза для всего дома Рива\\
Ну так каждый отдельный враг или преступник для любого государства - не особенно великая угроза. Но если с врагами не бороться, а преступников не наказывать, то такому государству таки быстро настанет хана.
\\Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие\\
Ну, моё мнение о милосердии, которое выразилось бы в том, чтобы подставить всё своё общество под военный удар и неминуемый разгром, боюсь, не выражалось бы приличными словами...