***Т.е. мой расклад прост: убивший члена моей стаи рассчитывать на мое _милосердие_, т.е. отмену правомерного наказания по факту доброй воли, не может совершенно, поскольку той доброй воли не будет.***
Ну так Дик и высмеивает Рива за то, что они пытаются изображать из себя какое-то милосердие. Ему понятно, что его хотят убить и убьют - хрен ли тут лицемерить и прикидываться, что идет суд, который намерен еще в чем-то там разбираться?
***Рихард сейчас действует как хранитель закона***
Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).
***Ну так Дик и высмеивает Рива за то, что они пытаются изображать из себя какое-то милосердие. Ему понятно, что его хотят убить и убьют - хрен ли тут лицемерить и прикидываться, что идет суд, который намерен еще в чем-то там разбираться?***
Понимаешь, тут все-таки не совсем правомерна ситуация "или 0, или 100". Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности. Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив -- значит, должен быть мертв, это, в общем, логично.
***Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).***
Ну хорошо, неверно выразилась -- его первая обязанность в данном случае принадлежит дому Рива. Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может.
Извини, но человека можно убить либо на 0%, либо на 100 :).
***Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности***
Конечно. Все, кроме самого Дика. бесправного чужака :).
***Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив***
Офигительная угроза для всего дома Рива :). Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :))).
***Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может***
Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие.
\\человека можно убить либо на 0%, либо на 100\\ Убить - да, а вот пощадить можно по-разному. Или просто так, или на определённых условиях. \\Офигительная угроза для всего дома Рива\\ Ну так каждый отдельный враг или преступник для любого государства - не особенно великая угроза. Но если с врагами не бороться, а преступников не наказывать, то такому государству таки быстро настанет хана. \\Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие\\ Ну, моё мнение о милосердии, которое выразилось бы в том, чтобы подставить всё своё общество под военный удар и неминуемый разгром, боюсь, не выражалось бы приличными словами...
Не под разгром. Под истребление. Дик об этом не помнит, но с него и взять нечего, он был не в том состоянии, в котором с человека есть спрос, а когда вспомнил, то тоже схватился за голову и начал думать, как эту проблему решать. Но Райнхард-то не имеет права об этом забывать.
***Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие.***
Боюсь, это не проблема Рива или вавилонской этики. Любое человеческое сообщество таково. Квадратурами круга не владеет. Человеческое милосердие и справедливость имеют целью _ограничить_ зло, сколь это возможно, а не изъять его из обращения.
Ясно, что христиане, собственно, того же мнения, потому у них система логически достраивается Богом, в котором задача решаема. Вот только с обратной трансляцией абсолютного решения в мир конечных сущностей... большие проблемы. Никаких, честно, убедительных признаков, что они таким коммуникативным каналом действительно владеют.
Короче, если Дик _лично_ обретет святость и через то далеко превзойдет в милосердии своих врагов - не уверен, что это существенный фактор в отношениях Рива и Империи. Доминик тоже, вроде, святой был. Вот к этому - ***Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :)))*** - ну так а что два с половиной миллиона? - там же только координаты важны.
И едва не лажанулся. А так - да, но, если уже не у Нейгала, то это тюрьма. Бессрочное заключение вместо смерти. Гораздо лучше. Даже непонятно, почему не додумались. Но, согласись, это то же самое _мерное_ милосердие - вся цепочка рассуждений, что человек попал в данную ситуацию не по своей воле, а по вине оппонентов, которые вот его теперь в бочку замуровали - она остается в силе.
Ну, не совсем бессрочное... Шнайдер вон сам считает, что максимум, который они могут отыграть - 20 лет. За это время он хочет увестив сех, кто хочет уйти и оставить всех, кто хочет договариваться с имперцами.
Да, эта чситуация "мерного милосердия" остается в силе, и меня несколько раздражает, что люди продолжают мерить это милосердие, не обращая внимания на тот факт, что убийство Лорен еле-еле покрывает гандикап справедливости, вообще-то.
Для меня вообще вопрос исключительно: куда деть этого парня с координатами в голове, чтобы бяды не учинилось. Который, заметим, никаких компромиссов с оппонетами не искал. И бяду учинить собирался обязательно.
А гандикап справедливости - там другое. Шнайдер грузится проблемой, которой на его месте почти никто не стал бы грузиться. Из чистой принципиальности. Это производит впечатление, безусловно.
Почему же из чистой принципиальности. На нем история с Сунагиси висит очень тяжелым грузом - и он не может себе позволить уйти в отставку и бухать, как Нейгал.
Так потому и не додумались, что им приходилось ситуацию отыгрывать в формате судебного разбирательства... Посадить Дика под замок они могли только как военнопленного - ergo, отказаться от привилегии его судить.
Кроме того, смерть Дика, ИМХО, по меркам Рива кажется очень привлекательным решением. Нет человека - вроде как нет и проблемы... а проблем он создает уйму... а что там у кого в душе и что на совести осталось - ну, "взрослые" люди должны такие вещи за скобки выносить...
насколько я понимаю, в представлении Шнайдера аргументы в пользу "помиловать" проходят по категории "хочу", а в пользу "казнить" - по категориям "заинтересован" и "должен"... Он, в общем, по характеру мог бы выбрать первое - но ему мешают а) роль б) гнев.
Там разница видна в рассказе того же автора про Жанну... Христианину проще отделить мух от котлет, и нравственный долг - от военной необходимости. Теоретически, конечно же. Опять же, ему проще представить себе, что можно пренебречь второй ради первого...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Ну так Дик и высмеивает Рива за то, что они пытаются изображать из себя какое-то милосердие. Ему понятно, что его хотят убить и убьют - хрен ли тут лицемерить и прикидываться, что идет суд, который намерен еще в чем-то там разбираться?
***Рихард сейчас действует как хранитель закона***
Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).
no subject
Понимаешь, тут все-таки не совсем правомерна ситуация "или 0, или 100". Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности. Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив -- значит, должен быть мертв, это, в общем, логично.
***Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).***
Ну хорошо, неверно выразилась -- его первая обязанность в данном случае принадлежит дому Рива. Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может.
no subject
***Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности***
Конечно. Все, кроме самого Дика. бесправного чужака :).
***Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив***
Офигительная угроза для всего дома Рива :). Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :))).
***Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может***
Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие.
no subject
Убить - да, а вот пощадить можно по-разному. Или просто так, или на определённых условиях.
\\Офигительная угроза для всего дома Рива\\
Ну так каждый отдельный враг или преступник для любого государства - не особенно великая угроза. Но если с врагами не бороться, а преступников не наказывать, то такому государству таки быстро настанет хана.
\\Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие\\
Ну, моё мнение о милосердии, которое выразилось бы в том, чтобы подставить всё своё общество под военный удар и неминуемый разгром, боюсь, не выражалось бы приличными словами...
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Это не значимая ошибка
С уважением,
Антрекот
no subject
Боюсь, это не проблема Рива или вавилонской этики. Любое человеческое сообщество таково. Квадратурами круга не владеет. Человеческое милосердие и справедливость имеют целью _ограничить_ зло, сколь это возможно, а не изъять его из обращения.
Ясно, что христиане, собственно, того же мнения, потому у них система логически достраивается Богом, в котором задача решаема. Вот только с обратной трансляцией абсолютного решения в мир конечных сущностей... большие проблемы. Никаких, честно, убедительных признаков, что они таким коммуникативным каналом действительно владеют.
Короче, если Дик _лично_ обретет святость и через то далеко превзойдет в милосердии своих врагов - не уверен, что это существенный фактор в отношениях Рива и Империи. Доминик тоже, вроде, святой был. Вот к этому -
***Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :)))*** - ну так а что два с половиной миллиона? - там же только координаты важны.
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Да, эта чситуация "мерного милосердия" остается в силе, и меня несколько раздражает, что люди продолжают мерить это милосердие, не обращая внимания на тот факт, что убийство Лорен еле-еле покрывает гандикап справедливости, вообще-то.
no subject
А гандикап справедливости - там другое. Шнайдер грузится проблемой, которой на его месте почти никто не стал бы грузиться. Из чистой принципиальности. Это производит впечатление, безусловно.
no subject
На нем история с Сунагиси висит очень тяжелым грузом - и он не может себе позволить уйти в отставку и бухать, как Нейгал.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Спасибо
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Кроме того, смерть Дика, ИМХО, по меркам Рива кажется очень привлекательным решением. Нет человека - вроде как нет и проблемы... а проблем он создает уйму... а что там у кого в душе и что на совести осталось - ну, "взрослые" люди должны такие вещи за скобки выносить...
no subject
no subject
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
(no subject)
no subject