(no subject)

[morreth]

Читатель подкинул тему для дискуссии.

http://diary.ru/~lynxc/?comments&postid=40190554

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

***Ну так Дик и высмеивает Рива за то, что они пытаются изображать из себя какое-то милосердие. Ему понятно, что его хотят убить и убьют - хрен ли тут лицемерить и прикидываться, что идет суд, который намерен еще в чем-то там разбираться?***

Понимаешь, тут все-таки не совсем правомерна ситуация "или 0, или 100". Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности. Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив -- значит, должен быть мертв, это, в общем, логично.

***Ничего подобного. Он имеет закон во все дырки, которые у этого закона есть (а дырок там хватает).***

Ну хорошо, неверно выразилась -- его первая обязанность в данном случае принадлежит дому Рива. Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может.

[morreth.livejournal.com]

Извини, но человека можно убить либо на 0%, либо на 100 :).

***Т.е. это скорее амнистия -- да, парень, идешь на свободу, но на определенных условиях. Смешного лично я в этом ничего не вижу -- люди имеют право позаботиться о своей безопасности***

Конечно. Все, кроме самого Дика. бесправного чужака :).

***Но да, если тот, кому хотят предоставить амнистию, на те условия идти не хочет и намерен быть угрозой, пока жив***

Офигительная угроза для всего дома Рива :). Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :))).

***Он может сколь угодно лично чего-то хотеть, но просто взять и отпустить человека, который с гарантией вернется с вражеской армией, он не может***

Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие.

[error-lapsus.livejournal.com]

\\человека можно убить либо на 0%, либо на 100\\
Убить - да, а вот пощадить можно по-разному. Или просто так, или на определённых условиях.
\\Офигительная угроза для всего дома Рива\\
Ну так каждый отдельный враг или преступник для любого государства - не особенно великая угроза. Но если с врагами не бороться, а преступников не наказывать, то такому государству таки быстро настанет хана.
\\Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие\\
Ну, моё мнение о милосердии, которое выразилось бы в том, чтобы подставить всё своё общество под военный удар и неминуемый разгром, боюсь, не выражалось бы приличными словами...

[el-d.livejournal.com]

Не под разгром. Под истребление. Дик об этом не помнит, но с него и взять нечего, он был не в том состоянии, в котором с человека есть спрос, а когда вспомнил, то тоже схватился за голову и начал думать, как эту проблему решать. Но Райнхард-то не имеет права об этом забывать.

С уважением,
Антрекот

[morreth.livejournal.com]

Стабильность, с которой ты называешь Шнайдера Райнхардом, меня радует :)

Это не значимая ошибка

[el-d.livejournal.com]

Это наш фирменный ономастический кретинизм.

С уважением,
Антрекот

[helgi-litvin.livejournal.com]

***Вот это и делает смешными все его претензии и на справедливость, и на милосердие.***

Боюсь, это не проблема Рива или вавилонской этики. Любое человеческое сообщество таково. Квадратурами круга не владеет. Человеческое милосердие и справедливость имеют целью _ограничить_ зло, сколь это возможно, а не изъять его из обращения.

Ясно, что христиане, собственно, того же мнения, потому у них система логически достраивается Богом, в котором задача решаема. Вот только с обратной трансляцией абсолютного решения в мир конечных сущностей... большие проблемы. Никаких, честно, убедительных признаков, что они таким коммуникативным каналом действительно владеют.

Короче, если Дик _лично_ обретет святость и через то далеко превзойдет в милосердии своих врагов - не уверен, что это существенный фактор в отношениях Рива и Империи. Доминик тоже, вроде, святой был. Вот к этому -
***Два с половиной миллиона человек против нее никак не устоят :)))*** - ну так а что два с половиной миллиона? - там же только координаты важны.

[abax.livejournal.com]

Разница в том, что в христианской системе милосердие и справедливость самоценны, а в вавилонской инструментальны.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Допустим, но на судьбе Дика это как бы отразилось? Христиане нашли бы в этой ситуации другое решение?

[morreth.livejournal.com]

Да его вавилоняни Нейгал нашел: домашний арест. Вот же ж бином Ньютона.

[helgi-litvin.livejournal.com]

И едва не лажанулся. А так - да, но, если уже не у Нейгала, то это тюрьма. Бессрочное заключение вместо смерти. Гораздо лучше. Даже непонятно, почему не додумались. Но, согласись, это то же самое _мерное_ милосердие - вся цепочка рассуждений, что человек попал в данную ситуацию не по своей воле, а по вине оппонентов, которые вот его теперь в бочку замуровали - она остается в силе.

[morreth.livejournal.com]

Ну, не совсем бессрочное... Шнайдер вон сам считает, что максимум, который они могут отыграть - 20 лет. За это время он хочет увестив сех, кто хочет уйти и оставить всех, кто хочет договариваться с имперцами.

Да, эта чситуация "мерного милосердия" остается в силе, и меня несколько раздражает, что люди продолжают мерить это милосердие, не обращая внимания на тот факт, что убийство Лорен еле-еле покрывает гандикап справедливости, вообще-то.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Для меня вообще вопрос исключительно: куда деть этого парня с координатами в голове, чтобы бяды не учинилось. Который, заметим, никаких компромиссов с оппонетами не искал. И бяду учинить собирался обязательно.

А гандикап справедливости - там другое. Шнайдер грузится проблемой, которой на его месте почти никто не стал бы грузиться. Из чистой принципиальности. Это производит впечатление, безусловно.

[morreth.livejournal.com]

Почему же из чистой принципиальности.
На нем история с Сунагиси висит очень тяжелым грузом - и он не может себе позволить уйти в отставку и бухать, как Нейгал.

[helgi-litvin.livejournal.com]

Совестливые они все у тебя. Противоестественно совестливые. А ышшо говоришь, что вот, что ты человек злобный :)

[abax.livejournal.com]

Так потому и не додумались, что им приходилось ситуацию отыгрывать в формате судебного разбирательства... Посадить Дика под замок они могли только как военнопленного - ergo, отказаться от привилегии его судить.

Кроме того, смерть Дика, ИМХО, по меркам Рива кажется очень привлекательным решением. Нет человека - вроде как нет и проблемы... а проблем он создает уйму... а что там у кого в душе и что на совести осталось - ну, "взрослые" люди должны такие вещи за скобки выносить...

[helgi-litvin.livejournal.com]

Рива как целому - да. Но Шнайдеру персонально? Вроде, формальной стороной дела он готов был пренебречь?

[abax.livejournal.com]

насколько я понимаю, в представлении Шнайдера аргументы в пользу "помиловать" проходят по категории "хочу", а в пользу "казнить" - по категориям "заинтересован" и "должен"... Он, в общем, по характеру мог бы выбрать первое - но ему мешают а) роль б) гнев.

[abax.livejournal.com]

Там разница видна в рассказе того же автора про Жанну... Христианину проще отделить мух от котлет, и нравственный долг - от военной необходимости. Теоретически, конечно же. Опять же, ему проще представить себе, что можно пренебречь второй ради первого...

[el-d.livejournal.com]

Практика показывает, что не проще.

С уважением,
Антрекот

[abax.livejournal.com]

Практика показывает, что НЕПРОСТО... Мне кажется, так было бы корректнее.

[el-d.livejournal.com]

Именно не проще. Во всяком случае, конец этому способу войны в Европе ненадолго положили деисты и атеисты. Воскресили - квазисверхценники.

С уважением,
Антрекот

[abax.livejournal.com]

да я совсем не про способ войны... я про "пусть лучше один человек погибнет ради блага многих"

[el-d.livejournal.com]

А от этого _ни у кого_ не иммунитета вообще.

С уважением,
Антрекот

[abax.livejournal.com]

я ведь не случайно эту ситуацию привлек для сравнения - результат вроде один и тот же, но...