morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-28 07:50 am

(no subject)

Читатель подкинул тему для дискуссии.

http://diary.ru/~lynxc/?comments&postid=40190554

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-29 02:18 pm (UTC)(link)
Допустим, но на судьбе Дика это как бы отразилось? Христиане нашли бы в этой ситуации другое решение?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-29 02:36 pm (UTC)(link)
Да его вавилоняни Нейгал нашел: домашний арест. Вот же ж бином Ньютона.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-29 02:51 pm (UTC)(link)
И едва не лажанулся. А так - да, но, если уже не у Нейгала, то это тюрьма. Бессрочное заключение вместо смерти. Гораздо лучше. Даже непонятно, почему не додумались. Но, согласись, это то же самое _мерное_ милосердие - вся цепочка рассуждений, что человек попал в данную ситуацию не по своей воле, а по вине оппонентов, которые вот его теперь в бочку замуровали - она остается в силе.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-29 03:04 pm (UTC)(link)
Ну, не совсем бессрочное... Шнайдер вон сам считает, что максимум, который они могут отыграть - 20 лет. За это время он хочет увестив сех, кто хочет уйти и оставить всех, кто хочет договариваться с имперцами.

Да, эта чситуация "мерного милосердия" остается в силе, и меня несколько раздражает, что люди продолжают мерить это милосердие, не обращая внимания на тот факт, что убийство Лорен еле-еле покрывает гандикап справедливости, вообще-то.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-29 03:12 pm (UTC)(link)
Для меня вообще вопрос исключительно: куда деть этого парня с координатами в голове, чтобы бяды не учинилось. Который, заметим, никаких компромиссов с оппонетами не искал. И бяду учинить собирался обязательно.

А гандикап справедливости - там другое. Шнайдер грузится проблемой, которой на его месте почти никто не стал бы грузиться. Из чистой принципиальности. Это производит впечатление, безусловно.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-29 03:18 pm (UTC)(link)
Почему же из чистой принципиальности.
На нем история с Сунагиси висит очень тяжелым грузом - и он не может себе позволить уйти в отставку и бухать, как Нейгал.

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-29 03:32 pm (UTC)(link)
Совестливые они все у тебя. Противоестественно совестливые. А ышшо говоришь, что вот, что ты человек злобный :)

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-29 03:50 pm (UTC)(link)
Делать антагонистов морально ущебными по отношению к протагонистам - дешевый ход. Яснгный перец, совестливый человек лучше бессовестного. Это не вопрос. Но и совестливость бывает разной...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-29 04:03 pm (UTC)(link)
Не. Профессиональный военный, который на месте Нейгала шибко убивается - это гораздо больше, чем редкость. Это уже плененный в материи ангел... Это в нем ангелическая природа автора говорит, ага, ибо что еще.

Зы - "понимать", что Сунагиси не фонтан - и какой именно не фонтан - это вполне статистически вероятный вариант. Но вот страдать из-за этого нутром - уникально.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-30 04:35 am (UTC)(link)
Почему уникально? Нейгал ведь не ницшеанец какой. Убивать беззащитных для него - не признак сверхчеловеческой крутости, а совершенно позорное для воина дело.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-30 05:51 am (UTC)(link)
Потому что на это дело защитные механизмы есть.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-30 12:32 pm (UTC)(link)
Есть - и водка один их них :)

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-30 06:46 pm (UTC)(link)
Не обязательно. Ланн, взяв Сарагоссу, сказал следующее: "Какая война! Быть вынужденным убивать столько храбрых людей, пусть даже сумасшедших людей. Эта победа доставляет только грусть". Там была вполне натуральная Сунагиси. Ланн был однозначно хороший человек. Если думаешь, что это он просто так вякнул, то вот - не просто. Действительно, был потрясен, а потрясти любого из них являлось задачей, как минимум, неэлементарной. Добавим - испанская кампания была крайне непопулярна во французской армии. Как раз из-за этого самого. Т. е. моральная оценка ситуации в целом - присутствовала, не только голые эмоции от вида вырезанного города.

Но это всё. Идея спиться с раскаяния его, полагаю, даже не посетила. И он бы вообще вряд ли понял такую идею.

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-31 10:27 am (UTC)(link)
ну таки люди действительно разные... согласитесь, к примеру, человек, всерьез переживающий по поводу мелкой кражи с советского завода - редкость, но попадались и такие экземпляры; не обязательно воплощенные ангелы...

потом, я не знаю в подробностях, что там было при штурме Сарагосы - но, кажется, Ланн в приказном порядке и целенаправленно выживших после штурма и грабежа все-таки не расстреливал?

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2008-01-31 19:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-04-27 03:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-04-27 05:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wiradhe.livejournal.com - 2008-04-27 09:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-04-27 10:13 (UTC) - Expand

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-31 06:14 am (UTC)(link)
Хельги прав. _Очень_ добрый человек Джучи от известного зрелища страшно расстроился - но мучиться по этому поводу ему в голову не пришло. Ну вот так скверно мир устроен... да. И неплохо бы, может, что-то в нем исправить, чтобы такое происходило пореже - жалко же, слов нет...

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2008-01-31 10:15 (UTC) - Expand

Спасибо

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-01-31 11:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] abax.livejournal.com - 2008-01-31 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-02-01 04:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-02-01 06:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2008-02-03 14:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2008-02-03 15:18 (UTC) - Expand

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-29 03:35 pm (UTC)(link)
Так потому и не додумались, что им приходилось ситуацию отыгрывать в формате судебного разбирательства... Посадить Дика под замок они могли только как военнопленного - ergo, отказаться от привилегии его судить.

Кроме того, смерть Дика, ИМХО, по меркам Рива кажется очень привлекательным решением. Нет человека - вроде как нет и проблемы... а проблем он создает уйму... а что там у кого в душе и что на совести осталось - ну, "взрослые" люди должны такие вещи за скобки выносить...

[identity profile] helgi-litvin.livejournal.com 2008-01-29 03:39 pm (UTC)(link)
Рива как целому - да. Но Шнайдеру персонально? Вроде, формальной стороной дела он готов был пренебречь?

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-29 04:19 pm (UTC)(link)
насколько я понимаю, в представлении Шнайдера аргументы в пользу "помиловать" проходят по категории "хочу", а в пользу "казнить" - по категориям "заинтересован" и "должен"... Он, в общем, по характеру мог бы выбрать первое - но ему мешают а) роль б) гнев.

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-29 03:29 pm (UTC)(link)
Там разница видна в рассказе того же автора про Жанну... Христианину проще отделить мух от котлет, и нравственный долг - от военной необходимости. Теоретически, конечно же. Опять же, ему проще представить себе, что можно пренебречь второй ради первого...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-29 03:34 pm (UTC)(link)
Практика показывает, что не проще.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-29 03:37 pm (UTC)(link)
Практика показывает, что НЕПРОСТО... Мне кажется, так было бы корректнее.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-30 01:11 am (UTC)(link)
Именно не проще. Во всяком случае, конец этому способу войны в Европе ненадолго положили деисты и атеисты. Воскресили - квазисверхценники.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-30 10:43 am (UTC)(link)
да я совсем не про способ войны... я про "пусть лучше один человек погибнет ради блага многих"

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-30 11:14 am (UTC)(link)
А от этого _ни у кого_ не иммунитета вообще.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] abax.livejournal.com 2008-01-29 03:38 pm (UTC)(link)
я ведь не случайно эту ситуацию привлек для сравнения - результат вроде один и тот же, но...