Почему уникально? Нейгал ведь не ницшеанец какой. Убивать беззащитных для него - не признак сверхчеловеческой крутости, а совершенно позорное для воина дело.
Не обязательно. Ланн, взяв Сарагоссу, сказал следующее: "Какая война! Быть вынужденным убивать столько храбрых людей, пусть даже сумасшедших людей. Эта победа доставляет только грусть". Там была вполне натуральная Сунагиси. Ланн был однозначно хороший человек. Если думаешь, что это он просто так вякнул, то вот - не просто. Действительно, был потрясен, а потрясти любого из них являлось задачей, как минимум, неэлементарной. Добавим - испанская кампания была крайне непопулярна во французской армии. Как раз из-за этого самого. Т. е. моральная оценка ситуации в целом - присутствовала, не только голые эмоции от вида вырезанного города.
Но это всё. Идея спиться с раскаяния его, полагаю, даже не посетила. И он бы вообще вряд ли понял такую идею.
ну таки люди действительно разные... согласитесь, к примеру, человек, всерьез переживающий по поводу мелкой кражи с советского завода - редкость, но попадались и такие экземпляры; не обязательно воплощенные ангелы...
потом, я не знаю в подробностях, что там было при штурме Сарагосы - но, кажется, Ланн в приказном порядке и целенаправленно выживших после штурма и грабежа все-таки не расстреливал?
Что Вы, там очень большая часть горожан уцелела, как всегда в таких случаях и бывает. там никто никого организованно поголовно не уничтожал. Это как штурм Праги Суворовым с осответствующей резней.
Мой добровольный секретарь:) еще давно мне переслал эту дискуссию, она лежада в моем пакете материалов, которые требуют, в принципе, ответа - когда руки дойдут... Тут вот дошли.
Хельги прав. _Очень_ добрый человек Джучи от известного зрелища страшно расстроился - но мучиться по этому поводу ему в голову не пришло. Ну вот так скверно мир устроен... да. И неплохо бы, может, что-то в нем исправить, чтобы такое происходило пореже - жалко же, слов нет...
Ну таки мир-то меняется... Я не специалист в психологии профессиональных военных, но мне кажется, что предложенные примеры не вполне релевантны. В обоих случаях речь идет действительно о повседневной практике - ну, штурм города, ну, плохо пошел... так или иначе, Ланн и Джучи эти города сотнями брали - с большими или меньшими эксцессами. С другой стороны, для римлян или монголов локальный геноцид - тоже часть обычной работы ведения войны. Кажется, в последние три века - или в изображенном Ольгой Вавилоне - это все-таки не так; и военные действия достаточно четко различаются с массовой казнью мирных граждан.
Но девятнадцатый век, наполеоновские войны - это как раз самый вегетарианский период. Пресловутая планка в интересуюшей нас области никогда не стояла так высоко ни до, ни после. В женевских конвенциях она номинально выше, но их просто не исполняли. Но да, у Ольги в далекой-предалекой галактике, наверное, благолепно. Имеет право быть :)
я и говорю - последние три века. Вот в римского военачальника или предводителя вольной варяжской дружины, который после этаких подвигов глушит совесть алкоголем, я бы, конечно, не поверил... а для нашего современника - вполне жизненный вариант. Если помните, были товарищи, которые такого рода приказы, в отличие от Нейгала, исполнять реально отказывались - с риском и для карьеры, и для жизни. Не сомневаюсь и в том, что исполнявших было намного больше...
А ситуация с Ланном - по сути другая. Работа солдата, а не работа палача. Последствия, правда, те же самые - но сама по себе работа в рамках конвенции, хотя, может быть, и на грани.
Нейгал говорить о случае, когда при ударе по военному объекту зацепили гражданский. И сам знает при этом, что против целевого уничтожения "города-заложника" это не тянет.
У меня простой вопрос - а не зацепить можно? (Я уж не говорю о том, что ответственность за то дело нужно делить примерно пополам - просто Нейгал не тот человек, который это станет объяснять)
Не зацепить не всегда можно. Когда гражданский космопорт, используемый в военных целях, расположен поблизости от города на планете, малопригодной для жизни вне куполов, такие эксцессы пмогут произойти даже при искренних намерениях не тронуть гражданских.
И почему ответственность нужно делить примерно пополам? Что мешалло Шнайдеру сказать вавилонской Директории "Хрен в сами, не буду я отдавать этого приказа"? Он ведь ничего не выиграл, они все равно его предали...
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
Но это всё. Идея спиться с раскаяния его, полагаю, даже не посетила. И он бы вообще вряд ли понял такую идею.
no subject
потом, я не знаю в подробностях, что там было при штурме Сарагосы - но, кажется, Ланн в приказном порядке и целенаправленно выживших после штурма и грабежа все-таки не расстреливал?
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Спасибо
no subject
Но да, у Ольги в далекой-предалекой галактике, наверное, благолепно. Имеет право быть :)
no subject
А ситуация с Ланном - по сути другая. Работа солдата, а не работа палача. Последствия, правда, те же самые - но сама по себе работа в рамках конвенции, хотя, может быть, и на грани.
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
(Я уж не говорю о том, что ответственность за то дело нужно делить примерно пополам - просто Нейгал не тот человек, который это станет объяснять)
С уважением,
Антрекот
no subject
И почему ответственность нужно делить примерно пополам? Что мешалло Шнайдеру сказать вавилонской Директории "Хрен в сами, не буду я отдавать этого приказа"? Он ведь ничего не выиграл, они все равно его предали...