morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2008-01-28 07:50 am

(no subject)

Читатель подкинул тему для дискуссии.

http://diary.ru/~lynxc/?comments&postid=40190554

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-01-28 02:45 pm (UTC)(link)
А где дискутировать? Здесь или у Вас в "Мятежном доме"? А то я на дэйри не зарегистрирован.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2008-01-28 09:31 pm (UTC)(link)
Вынуждена согласиться с герцогом Эгмонтом -- человеку, убившему одного из my own, милосердие светило бы только Господне. Ибо. А как госдеятель и добавила бы еще -- потому что это чудненько, конечно: миловать убийцу госминистра, мы потом министров не напасемся.

Поэтому Рихарда не осуждаю совершенно -- даже не очень понимаю его мягкости, учитывая обстоятельства.

Ну, и вот к этому Нирмалы:

"на деле он имеет основания держать зло на Лорел, ведь она принимала участие в решении относительно Сунагиси. Но когда он ее убивал, он не знал этого и не думал об этом. А потом сначала говорит, что уже простил Сунагиси всем Рива в лице Нейгала, а потом заявляет, что по милосердию его должны отпустить просто так, а по справедливости одной Лорел мало. Но настоящее прощение, которое он подарил Нейгалу и всем Рива за Нейгала, не требует себе дивидендов, а говорить о вавилонской справедливости после заявления о том, что он всех по-христиански простил - это уже какой-то перебор."

+1.

[identity profile] error-lapsus.livejournal.com 2008-01-29 05:21 am (UTC)(link)
Что касается сообщения по ссылке в целом:
1. Что Рива "пережили утрату понятия личности" - это, мягко говоря, вообще странное утверждение. Я, честно сказать, в тексте никаких подтверждений этому не нахожу.
2. Фраза "То есть в вавилонском дискурсе просто нет того, кого надо пожалеть. Жалеют ценный ресурс, жалеют молодые клетки организма-рода, но не человека" (с) вообще-то вполне отвечает на вопрос автора "Еще интересно, насколько насколько этот момент прочно связан с принципиальной могултаевской концепцией" (с). То есть: даже если мы примем, что так оно и есть (якобы на Картаго могут пожалеть только ценный ресурс, а не человека как такового), то невооружённым взглядом будет видно, что к могултаеву концепту это не имеет никакого отношения.
3. В истории с убийством цукино-сёгун у меня претензии разве что к Моро - за манеру "путать свою личную шерсть с государственной". К службе синоби вообще - нет (потому как пилота Картаго, не успевшего покончить с собой и попавшего живым в руки разведке одного из доминионов, тоже, думается, ждало бы чрезвычайно мало весёлого); к Дику - нет (он вообще-то вавилонянам, кроме покойного Нейгала, ничем на тот момент не обязан, а озвереть на его месте совершенно немудрено, он себя для такого состояния ещё на редкость сдержанно ведёт); к Шнайдеру - нет тем более, я скорее поражаюсь его выдержке, потому что сам бы (несмотря на флегматичный темперамент) скорее всего зарубил Дика прямо на месте убийства сестры, и уж тем более не стал бы выворачиваться наизнанку, пытаясь спасти его от казни.
4. В истории родителей Бона - на мой вкус перебор. Но он в одном из комментариев там объясняется вполне логично: Рива - конгломерат кланов, между которыми всё держится буквально "на честном слове" (во всех смыслах), неудивительно, что на нарушение любых обязательств они так остро реагируют.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2008-01-29 05:49 am (UTC)(link)
1. Никакой утраты понятия личности там не наблюдается. Там наблюдается нечто другое - очень высокая степень частной свободы, ограничиваемая в ключевых местах колючей проволокой под током.
Задумайтесь - Нейгал может задержать у себя имперских пленных. И не выйдет за рамки закона. Моро может его штурмовать - и не выйдет за рамки закона. Барлог знает что могут делать частные лица, ничего при том не нарушая. Но вот там, где проходит общий интерес, где сидит само обеспечение договоренностей - там, наоборот - шаг влево, шаг вправо - конец света. И реагируют на это именно в формате предотвращения конца света. То есть так, что на месте образуется воронка. В конкретных зонах.

2. Издевается Дик совершенно зря. Там из кожи вылезли вон и все, что можно, нарушили, именно чтобы оставить его в живых и на свободе. Пренебрегая личными чувствами. Вылезли, чтобы создать ситуацию, в которой его можно амнистировать, но амнистировать так, чтобы пилот с координатами Картаго в голове не попал к врагу. Так чтобы и он уцелел, и своих не выдавать на верную смерть, между прочим.
Дику позволительно об этом не помнить - он сильно не в себе. А читатель все же обязан.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] morreth.livejournal.com 2008-01-29 02:53 pm (UTC)(link)
И я, друзья мои, несколько фигею от того, что у вас почему-то не идет в счет все, что было сделано Дику ПОМИМО Сунагиси.
И вот это вот "да если бы это была моя сестра...". Если бы моя сестра была такой сукой, я бы не очень расстраивалась по поводу ее смерти.