И едва не лажанулся. А так - да, но, если уже не у Нейгала, то это тюрьма. Бессрочное заключение вместо смерти. Гораздо лучше. Даже непонятно, почему не додумались. Но, согласись, это то же самое _мерное_ милосердие - вся цепочка рассуждений, что человек попал в данную ситуацию не по своей воле, а по вине оппонентов, которые вот его теперь в бочку замуровали - она остается в силе.
Ну, не совсем бессрочное... Шнайдер вон сам считает, что максимум, который они могут отыграть - 20 лет. За это время он хочет увестив сех, кто хочет уйти и оставить всех, кто хочет договариваться с имперцами.
Да, эта чситуация "мерного милосердия" остается в силе, и меня несколько раздражает, что люди продолжают мерить это милосердие, не обращая внимания на тот факт, что убийство Лорен еле-еле покрывает гандикап справедливости, вообще-то.
Для меня вообще вопрос исключительно: куда деть этого парня с координатами в голове, чтобы бяды не учинилось. Который, заметим, никаких компромиссов с оппонетами не искал. И бяду учинить собирался обязательно.
А гандикап справедливости - там другое. Шнайдер грузится проблемой, которой на его месте почти никто не стал бы грузиться. Из чистой принципиальности. Это производит впечатление, безусловно.
Почему же из чистой принципиальности. На нем история с Сунагиси висит очень тяжелым грузом - и он не может себе позволить уйти в отставку и бухать, как Нейгал.
Делать антагонистов морально ущебными по отношению к протагонистам - дешевый ход. Яснгный перец, совестливый человек лучше бессовестного. Это не вопрос. Но и совестливость бывает разной...
Не. Профессиональный военный, который на месте Нейгала шибко убивается - это гораздо больше, чем редкость. Это уже плененный в материи ангел... Это в нем ангелическая природа автора говорит, ага, ибо что еще.
Зы - "понимать", что Сунагиси не фонтан - и какой именно не фонтан - это вполне статистически вероятный вариант. Но вот страдать из-за этого нутром - уникально.
Почему уникально? Нейгал ведь не ницшеанец какой. Убивать беззащитных для него - не признак сверхчеловеческой крутости, а совершенно позорное для воина дело.
Не обязательно. Ланн, взяв Сарагоссу, сказал следующее: "Какая война! Быть вынужденным убивать столько храбрых людей, пусть даже сумасшедших людей. Эта победа доставляет только грусть". Там была вполне натуральная Сунагиси. Ланн был однозначно хороший человек. Если думаешь, что это он просто так вякнул, то вот - не просто. Действительно, был потрясен, а потрясти любого из них являлось задачей, как минимум, неэлементарной. Добавим - испанская кампания была крайне непопулярна во французской армии. Как раз из-за этого самого. Т. е. моральная оценка ситуации в целом - присутствовала, не только голые эмоции от вида вырезанного города.
Но это всё. Идея спиться с раскаяния его, полагаю, даже не посетила. И он бы вообще вряд ли понял такую идею.
ну таки люди действительно разные... согласитесь, к примеру, человек, всерьез переживающий по поводу мелкой кражи с советского завода - редкость, но попадались и такие экземпляры; не обязательно воплощенные ангелы...
потом, я не знаю в подробностях, что там было при штурме Сарагосы - но, кажется, Ланн в приказном порядке и целенаправленно выживших после штурма и грабежа все-таки не расстреливал?
Что Вы, там очень большая часть горожан уцелела, как всегда в таких случаях и бывает. там никто никого организованно поголовно не уничтожал. Это как штурм Праги Суворовым с осответствующей резней.
Хельги прав. _Очень_ добрый человек Джучи от известного зрелища страшно расстроился - но мучиться по этому поводу ему в голову не пришло. Ну вот так скверно мир устроен... да. И неплохо бы, может, что-то в нем исправить, чтобы такое происходило пореже - жалко же, слов нет...
Ну таки мир-то меняется... Я не специалист в психологии профессиональных военных, но мне кажется, что предложенные примеры не вполне релевантны. В обоих случаях речь идет действительно о повседневной практике - ну, штурм города, ну, плохо пошел... так или иначе, Ланн и Джучи эти города сотнями брали - с большими или меньшими эксцессами. С другой стороны, для римлян или монголов локальный геноцид - тоже часть обычной работы ведения войны. Кажется, в последние три века - или в изображенном Ольгой Вавилоне - это все-таки не так; и военные действия достаточно четко различаются с массовой казнью мирных граждан.
Но девятнадцатый век, наполеоновские войны - это как раз самый вегетарианский период. Пресловутая планка в интересуюшей нас области никогда не стояла так высоко ни до, ни после. В женевских конвенциях она номинально выше, но их просто не исполняли. Но да, у Ольги в далекой-предалекой галактике, наверное, благолепно. Имеет право быть :)
я и говорю - последние три века. Вот в римского военачальника или предводителя вольной варяжской дружины, который после этаких подвигов глушит совесть алкоголем, я бы, конечно, не поверил... а для нашего современника - вполне жизненный вариант. Если помните, были товарищи, которые такого рода приказы, в отличие от Нейгала, исполнять реально отказывались - с риском и для карьеры, и для жизни. Не сомневаюсь и в том, что исполнявших было намного больше...
А ситуация с Ланном - по сути другая. Работа солдата, а не работа палача. Последствия, правда, те же самые - но сама по себе работа в рамках конвенции, хотя, может быть, и на грани.
Так потому и не додумались, что им приходилось ситуацию отыгрывать в формате судебного разбирательства... Посадить Дика под замок они могли только как военнопленного - ergo, отказаться от привилегии его судить.
Кроме того, смерть Дика, ИМХО, по меркам Рива кажется очень привлекательным решением. Нет человека - вроде как нет и проблемы... а проблем он создает уйму... а что там у кого в душе и что на совести осталось - ну, "взрослые" люди должны такие вещи за скобки выносить...
насколько я понимаю, в представлении Шнайдера аргументы в пользу "помиловать" проходят по категории "хочу", а в пользу "казнить" - по категориям "заинтересован" и "должен"... Он, в общем, по характеру мог бы выбрать первое - но ему мешают а) роль б) гнев.
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
no subject
Да, эта чситуация "мерного милосердия" остается в силе, и меня несколько раздражает, что люди продолжают мерить это милосердие, не обращая внимания на тот факт, что убийство Лорен еле-еле покрывает гандикап справедливости, вообще-то.
no subject
А гандикап справедливости - там другое. Шнайдер грузится проблемой, которой на его месте почти никто не стал бы грузиться. Из чистой принципиальности. Это производит впечатление, безусловно.
no subject
На нем история с Сунагиси висит очень тяжелым грузом - и он не может себе позволить уйти в отставку и бухать, как Нейгал.
no subject
no subject
no subject
Зы - "понимать", что Сунагиси не фонтан - и какой именно не фонтан - это вполне статистически вероятный вариант. Но вот страдать из-за этого нутром - уникально.
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
Но это всё. Идея спиться с раскаяния его, полагаю, даже не посетила. И он бы вообще вряд ли понял такую идею.
no subject
потом, я не знаю в подробностях, что там было при штурме Сарагосы - но, кажется, Ланн в приказном порядке и целенаправленно выживших после штурма и грабежа все-таки не расстреливал?
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
Спасибо
no subject
Но да, у Ольги в далекой-предалекой галактике, наверное, благолепно. Имеет право быть :)
no subject
А ситуация с Ланном - по сути другая. Работа солдата, а не работа палача. Последствия, правда, те же самые - но сама по себе работа в рамках конвенции, хотя, может быть, и на грани.
no subject
С уважением,
Антрекот
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Кроме того, смерть Дика, ИМХО, по меркам Рива кажется очень привлекательным решением. Нет человека - вроде как нет и проблемы... а проблем он создает уйму... а что там у кого в душе и что на совести осталось - ну, "взрослые" люди должны такие вещи за скобки выносить...
no subject
no subject