![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Людоеда людоед приглашает на обед
http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1140456777;start=2#2
Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.
Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?
Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.
Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?
no subject
Вы опять
а) требуете от других _героизма_, который пока не имели возможности проявить сами.
Ваши слова про "банальную разводку" можно было бы принять, если бы кого-то из вас звали, скажем, В.Т.Шаламовым. Что забавно, В.Т.Шаламов ничего такого никогда не говорил. Он говорил совсем другое. В частности, то, что 95% людей этого давления не выдерживает, и что упрекать их в этом нельзя.
б) делаете выводы на основании недостаточных данных. Вариант "Варшавское восстание" приобретает прямой смысл, если все прочие шансы отрезаны. Тогда да - сдохнуть, но и кого-то из этих сволочей с собой прихватить. А что если они _не отрезаны_? Если какие-то варианты есть и работаются? Вот тут уже возникает интересный вопрос - сколько можно отдать за осуществление варианта? Сколькими может пожертвовать руководство "юденрата" в обмен на большой побег или _успешное_ восстание? И кто будет это определять?
С уважением,
Антрекот
no subject
Не говоря уж о том, что Шаламов писал все ж таки не о подготовленных диверсантах, а о людях, самых разных. Люди -- да, не выдерживают. Диверсант -- обязан, иначе какой же он диверсант?
Ну и риторически его носит по всему полю, Вы уж простите, Антрекот, что об умении ничего хорошего не говорит -- набор банальностей, даже психологически не подогнанный.
2) А если не отрезаны -- то смысл его риторики теряется тем более.
no subject
Нет. Не нормален. Простите, граждане, но к счастью, для вас это дело умозрительное. А мне доводилось видеть людей, которые примерно при таком раскладе жили годами. И сказать им, что они болваны, которых банально развели... ищите себе других собеседников. Потому что мне также доводилось видеть людей, которые не просто в этом жили, но и называли эту ситуацию _добром_.
2)не о подготовленных диверсантах,
Она не подготовленный диверсант. Она идиотка из очередного institution. Мне таких по африканским делам видеть доводилось - они у меня в списке better dead не числятся, потому что все-таки не ведают, что творят, но в списке better locked up forever - с верхом. Вы себе не представляете, сколько вреда могут натворить благонамеренные идиоты, убежденные, что они сейчас несправедливость истребят и все станет ззззамечательно.
Так что то, что он говорит, именно подогнано под объект.
3) Он _с объектом_ разговаривает. С каких леших ему _ей_ это сообщать?
С уважением
Антрекот
no subject
Ну, тот же Эльтекке опускает их вообще ниже уровня моря. Так что пусть он и говорит.
no subject
Остальное - додумки по клише.
С уважением,
Антрекот
Клише сам же Эльтекке и сотворил
Re: Клише сам же Эльтекке и сотворил
А как, скажи на милость, может происходить чтение
Re: А как, скажи на милость, может происходить чтение
Я от себя не добавляю
Re: Я от себя не добавляю
Почему?
Re: Почему?
no subject
no subject
С уважением,
Антрекот
no subject
А Шаламов, к слову, для того и писал в том числе -- и Бетельхайм, и многие иные -- чтобы на эту банальную разводку люди не ловились больше. И то многим это приходится натурально заучить, чтобы не попадаться. Она эффективна, эффективна, попавшиеся не болваны (кстати, я слова не сказала об этой девочке, да и реакция ее нам неизвестна) -- но она банальна: будь на месте этой девочки Штирлиц или даже Манька, они бы послали лейтенанта куда подальше, и были бы правы. Это грубая работа, которая может пройти в данном случае по неопытности (не глупости!) собеседника, но тонкой от этого она не станет.
2) Видите ли, проблема с его монологом в том, что его мотает по всему полю. Если она идиотка -- пусть бьет на сентиментализм, какого черта -- так нет, он сбивается враз. Риторику ора тоже надо выдерживать, иначе это не допрос, а истерика.
no subject
Условно говоря, если бы я была на месте этой девочки, я бы в упор не поняла, чего он от меня хочет. Единственное внятное, что он сказал на данный момент, это то, что "мои" братья в руках органов и что "нас" порешат всех более или менее болезненно -- менее, если выдадим сообщников.
Ну, и то, что "мои" действия он считает неоправданными и ведущими к худшим последствиям. Что есть мнение врага, которому "я" по определению верить не должна, ибо он разносчик лжи и вражеской пропаганды (эта избирательная глухота, кстати, у идеалистов того класса, который Вы, Антрекот, описываете, очень хорошо развита), так что вообще непонятно, какого беса он "мне" все это рассказывает.
Короче -- "Македонский герой, но зачем же стулья ломать?", или "И незачем так орать." В смысле, что если есть чем шантажировать -- нафиг орать? Ежели она так от упоминания братьев дернулась (что по монологу заметно немного), то чего еще надо? Либо рыбка на крючке, либо с ней уже ничего не сделаешь. Иными словами -- если задача получить информацию и пристрелить, то орать всякую пропаганду нефиг, способ получить информацию уже есть. Прикрикнуть в начале -- да, но устраивать истерику незачем.
А если задача -- завербовать, то это все вообще бессмысленно.
no subject
***Вариант "Варшавское восстание" приобретает прямой смысл, если все прочие шансы отрезаны. Тогда да - сдохнуть, но и кого-то из этих сволочей с собой прихватить. А что если они _не отрезаны_? Если какие-то варианты есть и работаются?***
Вот на этом "а если" и стоят все тирании. Его держат под носом у человека, как морковку перед ишаком.
no subject
Тест получился будьте-нате.
С уважением,
Антрекот
no subject
no subject
а) только за себя
б) желательно убедившись, что возможности свернуть автору этой ситуации шею или хотя бы сбежать от него, на самом деле нет.
С уважением,
Антрекот
Герои оного прогона
no subject
Попадают русский и американец в плен к дикарям. Русского спрашивают:
- Смерть или тумбу-тумбу?
- Смерть, - отвечает русский.
Его раз - и убили. Спрашивают американца.
- Тумбу-тумбу, - отвечает он.
- Отлично, - говорит вождь. - Тумбу-тумбу до смерти.
no subject
А вот _такая_ ли там ситуация, мы пока не знаем.
С уважением,
Антрекот
no subject
А разводка банальна потому, что описана сто раз - и у Шаламова, и у Бетельхайма, и у Франкла. И у Кинга, у попсовейшего Кинга! "Наука о крючках занимет у рыб очнеь незначительное место" (с) смаи-знаете-кто.
2. А.Рыбаков, "Тяжелый песок". Данных всегда недостаточно.
no subject
И, как говорил Корчак - "у меня нет чести, у меня есть 400 детей".
А что до данных, то вам их _точно_ недостаточно. Особенно для этических суждений.
А самое главно - ну не нужно от себя добавлять, а?
С уважением,
Антрекот
А что бы Корчак сказал
Есть позиции, за которыми спасать тело смысла не имеет даже как тело - оно все равно предназначено на заклане, только заставят еще и веревку свою приносить.
Re: А что бы Корчак сказал
С уважением,
Антрекот
no subject
Плюс начало - про тридцать второй мир и морских демонов. На фоне штатных жертв за провоз туристов вопли героя насчет "ради жизни токмо режем, не за-ради прибытку" выглядят, мягко скажем, туфтой.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Для этических суждений о мире, описанном протагонистом, и о его моральном облике - вполне достаточно. Описывается матерной, но меткой поговоркой.
no subject
И про то, что думает и делает протагонист, вы тоже пока _ничего_ не знаете. Может быть, он негодяй. Может быть, нет. Данных нет.
У нас пока только вводная и оценить эту вводную пока сложно - помех много.
С уважением,
Антрекот
А по-моему, данные есть
Работать в такой конторе такого государства
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Так вот хороший человек
Идеал и рупор не ведет
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
Ko vsej diskussii
Я - не идеал и не рупор
так я тоже совершенно не знаю