morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-20 08:54 pm

Людоеда людоед приглашает на обед

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1140456777;start=2#2

Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.

Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:31 am (UTC)(link)
Да-да, и Корчак детьми от смерти не откупался. Или у меня неверные сведения?

Для этических суждений о мире, описанном протагонистом, и о его моральном облике - вполне достаточно. Описывается матерной, но меткой поговоркой.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:40 am (UTC)(link)
Да. Если текст обрезать по краям и добавить мноооого отсебятины.
И про то, что думает и делает протагонист, вы тоже пока _ничего_ не знаете. Может быть, он негодяй. Может быть, нет. Данных нет.
У нас пока только вводная и оценить эту вводную пока сложно - помех много.

С уважением,
Антрекот

А по-моему, данные есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:43 am (UTC)(link)
Работать в такой конторе такого государства будет только негодяй. Нормальный человек сдохнет.

Работать в такой конторе такого государства

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:51 am (UTC)(link)
будет, например, человек, который считает, что его работа _пока_ - сохранить всех, кого можно. Чтобы сделать так - или чтобы дать другим шанс сделать так, чтобы эту ситуацию можно было похоронить.
При этом, он может иметь основания так думать. А может заниматься самообманом.
Это смотреть нужно.
А дохнуть он явно дохнет.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:45 am (UTC)(link)
мы иемем его текст от первого лица. Отброс отбросом. Не надо искать везде хитроумных оберштайнов, их там не лежало.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:52 am (UTC)(link)
Мы имеем его текст от первого лица, призванный привести объект в состояние, годное для беседы.
А что там на самом деле происходит, мы _не знаем_.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:57 am (UTC)(link)
Повторяю в третий раз: мы имеем вступленеи про особенности тридвцать второго мира, описание штата жертв в пароходных компаниях, систему Храмов и младенцев.
И гнусный и мерзотный прогон в адрес Честертона.
ну. и когда же мы узнаем, что там происходит? КОгда к тексту приложат Антрекота для разъяснений?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:02 am (UTC)(link)
***описание штата жертв в пароходных компаниях
Другой страны.

***ну. и когда же мы узнаем, что там происходит?
Когда как минимум прочтете весь текст. И _прочтете_ его, а не приметесь его кроить под свои представления о тексте и авторе, не сообразуясь с написанным.

Понимаешь, это очень простой вопрос. Что важнее - играть в holier than thou или действительно интересоваться тем, что написано.
Пока наблюдаю...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:15 am (UTC)(link)
ЕЩЕ раз: авторское вступление рисует КАРТИНУ МИРА!!! КАРТИНУ МИРА!!! КАРТИНУ МИРА!!! В котором всемогущие силы ТРЕБУЮТ жертв и жестоко наказывюат за их остутсвие. Не всех и не везде. ну ич то, тем, от кого требуют, от этого не легче.

О ТЕКСТЕ и АВТОРЕ лично Я ничего не говорю. НЕ надо путать меня с другими участниками обсуждения, хорошо?

И это очень просто - не приписывать оппонентам того, чем они НЕ занимаются.
Мне совершенно наплевать, кто там святей святого, я вижу картину мира и говорю - там можно вот так. А так - фигня выйдет.
А также прошу мне показать, где эта самая игра у меня.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:35 am (UTC)(link)
***там можно вот так
Ты пока не знаешь, как там можно и что делается в данном случае.

А чтобы тебя не путали с другими участниками дискуссии - перестань говорить "мы". :)

С уважением,
Антрекот

Так вот хороший человек

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:58 am (UTC)(link)
такие беседы не ведет. Его даже от таких мыслей тошнит, когда они в голову приходят.

Идеал и рупор не ведет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:00 am (UTC)(link)
А совсем хорошие люди даже в самой лучшей контрразведке не работают.
Тебе про это Жука в Муравейнике написали.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:02 am (UTC)(link)
Пример более-менее приличного человека, который несет на полном серьез эту дрянь. Пожалуйста. Хотя бы из литературы.

Я уж не говорю о приличном человеке по меркам Эльтекке и Могултая.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:05 am (UTC)(link)
Пример приличного человека, который _по службе_ будет нести и такую, и не такую дрянь, если при ее помощи можно на жизнях сэкономить?
Что угодно - начиная с "Пушек острова Наварон" :)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:16 am (UTC)(link)
НЕ читала. ЕЩе что-нибудь?

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:17 am (UTC)(link)
Да, так пероснаж приличный, а это он все врет - ну. или на пятьдесят процентов врет? Ох ты ж, Оберштайн отдыхает, Шелленберг курит бамбук...

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:33 am (UTC)(link)
Я не знаю, врет ли он. Он подает информацию на противника. В том формате, в котором она с наибольшей вероятностью этого противника проймет. Тут не нужен Шелленберг (которого в страшном сне, кстати, не назовешь приличным человеком).

С уважением,
Антрекот

Ko vsej diskussii

[identity profile] lynx9.livejournal.com 2006-02-21 07:21 am (UTC)(link)
Antrekot,ty ih ne pereubedish'. Eto uzhe ochevidno.

Я - не идеал и не рупор

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 07:58 am (UTC)(link)
Но я не буду. Не смогу.

так я тоже совершенно не знаю

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 08:05 am (UTC)(link)
что я в этой ситуации буду делать - еще и потому, что мало знаю про ситуацию.

С уважением,
Антрекот