morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2006-02-20 08:54 pm

Людоеда людоед приглашает на обед

http://www.wirade.ru/cgi-bin/wirade/YaBB.pl?board=proza;action=display;num=1140456777;start=2#2

Я не могу спокойно читать тексты Эльтекке. Голова болит, сердце болит... Чувствую себя так, словно избили и изнасиловали.

Я не понимаю, почему ему так нравится играть в ЭТО. И как он может упрекать просто слепых, вроде Вассермана. За что. Он ведь сочиняет миры, в которых оставаться человеком можно только при условии суицида, потому что самая обычная жизнь там покупается ценой, которой ее покупать нельзя. Что он помаленьку превращается в извините за геммелловский термин, аватара? Или, если кому-то геммелловский термин непонятен - Генриха, первого ученика?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:18 am (UTC)(link)
Она _типична_. Это немного другое.
И, как говорил Корчак - "у меня нет чести, у меня есть 400 детей".

А что до данных, то вам их _точно_ недостаточно. Особенно для этических суждений.
А самое главно - ну не нужно от себя добавлять, а?

С уважением,
Антрекот

А что бы Корчак сказал

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:24 am (UTC)(link)
если бы ему предложили самому выбрать, кого из детей отправить в лагерь, а кого оставить?

Есть позиции, за которыми спасать тело смысла не имеет даже как тело - оно все равно предназначено на заклане, только заставят еще и веревку свою приносить.

Re: А что бы Корчак сказал

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:38 am (UTC)(link)
Есть. Но вы не знаете, _какая_ там ситуация. Мы все пока не знаем.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:42 am (UTC)(link)
Мы знаем, какой ее считает протагонист и ка кон к этому относится.
Плюс начало - про тридцать второй мир и морских демонов. На фоне штатных жертв за провоз туристов вопли героя насчет "ради жизни токмо режем, не за-ради прибытку" выглядят, мягко скажем, туфтой.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:58 am (UTC)(link)
***Мы знаем, какой ее считает протагонист и ка кон к этому относится.
Нет. Мы не знаем, как он к этому _относится_. Мы знаем, что он говорит совершенно определенному человеку.

***На фоне штатных жертв за провоз туристов вопли героя насчет "ради жизни токмо режем, не за-ради прибытку" выглядят, мягко скажем, туфтой.
Ты не заметила, что речь шла о _другом_ государстве? Где вполне принято было убивать для прибытку. А в этом - не принято. А еще в одном случае не откупаются, а стреляют. То ли потому, что так решили, то ли потому, что птица Рух - просто безмозглое большое существо и моровую язву вызвать не может. А в четвертом месте и вообще воевать не нужно, потому что нормальный продукт фантазии попался.
Вот так вы и читаете. :) По клише.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:10 am (UTC)(link)
НЕ надо за меня говорить, как я читаю
Мы тут обсуждаем картину мира, которую описывает персонаж. В этом описании про отгоняемую птицу Рух не сказано.
А в авторском тексте про устройство тридцать второго мира все народы мирятся в целом с системой жертв там, где их требует астральная срань.
Места, где не нафантазировали жертв, и места с безмозглыми птицами Рух никакой роли тут не играют. Важно то, что ситуацию с жертвами ВСЕ (и подверженные дуре-Рух) считают нормой. И что герой расписывает пероснажу, который намерен с этими жертвоприношениями бороться, какая она дура и свинья.
Что написано, то и читаем.


** Ты не заметила, что речь шла о _другом_ государстве?

Гражданин контрразведчик валит все в одну кучу - и Яхве, и Молоха.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:44 am (UTC)(link)
***В этом описании про отгоняемую птицу Рух не сказано.
Как не сказано. Там сказано про Рух и планера.

***все народы мирятся в целом с системой жертв там, где их требует астральная срань.
Цитату. Прошу.

***который намерен с этими жертвоприношениями бороться, какая она дура и свинья.
Не потому, что она хочет с ними бороться. А потому, что она не удосужилась выяснить, что из того будет.

***Гражданин контрразведчик валит все в одну кучу - и Яхве, и Молоха.
Какое это имеет отношение к делу? Для прибыли убивают _в другой_ стране. Вернее, убивали. В этой - только для выживания. Так что твои пассажи про "туфту" как раз говорят о том, _как_ ты читаешь. ?)

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:39 am (UTC)(link)
У Стругацких на этот счет есть правильная пьеса - "Жиды города Питера".

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:42 am (UTC)(link)
Нет. Неправильная. Потому что пьеса - плохая, кстати - про привычку к страху.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:43 am (UTC)(link)
Чем же она плоха?
Тем, что показывает, как народ добровольно и с песней идет в топку?
И как эту нежить пугают до полного исчезновения два парня, которые посылают ее в задницу к тому самому Баалу?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:54 am (UTC)(link)
Нет. Тем, что бездарно написана.

***И как эту нежить пугают до полного исчезновения два парня, которые посылают ее в задницу к тому самому Баалу?
А здесь по условиям мира нежить не напугаешь.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:00 am (UTC)(link)
А мне в данном случе качество етктс невжано. Мне важна ситуация, там описанная. К тому же изначальное твое утверждение было другое - что пьеса плоха, потому что про привычку к страху. ЦИтирую:

"Нет. Неправильная. Потому что пьеса - плохая, кстати - про привычку к страху".

То есть описание привычки к страху - один из недостатков пьесы. Привет, приехали.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:07 am (UTC)(link)
***То есть описание привычки к страху - один из недостатков пьесы. Привет, приехали.
Еще один образец отсебятины. Прости, но вводные предложения можно выделять тире.
Сказано было две _разных_ вещи. Что пьеса про привычку к страху и что пьеса - плохая.
Причинно-следственную связь ты домыслила от себя.
Вот ты и этот текст так же читаешь.

С уважением,
Антрекот

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-02-21 07:38 (UTC) - Expand

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:31 am (UTC)(link)
Да-да, и Корчак детьми от смерти не откупался. Или у меня неверные сведения?

Для этических суждений о мире, описанном протагонистом, и о его моральном облике - вполне достаточно. Описывается матерной, но меткой поговоркой.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:40 am (UTC)(link)
Да. Если текст обрезать по краям и добавить мноооого отсебятины.
И про то, что думает и делает протагонист, вы тоже пока _ничего_ не знаете. Может быть, он негодяй. Может быть, нет. Данных нет.
У нас пока только вводная и оценить эту вводную пока сложно - помех много.

С уважением,
Антрекот

А по-моему, данные есть

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:43 am (UTC)(link)
Работать в такой конторе такого государства будет только негодяй. Нормальный человек сдохнет.

Работать в такой конторе такого государства

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:51 am (UTC)(link)
будет, например, человек, который считает, что его работа _пока_ - сохранить всех, кого можно. Чтобы сделать так - или чтобы дать другим шанс сделать так, чтобы эту ситуацию можно было похоронить.
При этом, он может иметь основания так думать. А может заниматься самообманом.
Это смотреть нужно.
А дохнуть он явно дохнет.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:45 am (UTC)(link)
мы иемем его текст от первого лица. Отброс отбросом. Не надо искать везде хитроумных оберштайнов, их там не лежало.

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 06:52 am (UTC)(link)
Мы имеем его текст от первого лица, призванный привести объект в состояние, годное для беседы.
А что там на самом деле происходит, мы _не знаем_.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 06:57 am (UTC)(link)
Повторяю в третий раз: мы имеем вступленеи про особенности тридвцать второго мира, описание штата жертв в пароходных компаниях, систему Храмов и младенцев.
И гнусный и мерзотный прогон в адрес Честертона.
ну. и когда же мы узнаем, что там происходит? КОгда к тексту приложат Антрекота для разъяснений?

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:02 am (UTC)(link)
***описание штата жертв в пароходных компаниях
Другой страны.

***ну. и когда же мы узнаем, что там происходит?
Когда как минимум прочтете весь текст. И _прочтете_ его, а не приметесь его кроить под свои представления о тексте и авторе, не сообразуясь с написанным.

Понимаешь, это очень простой вопрос. Что важнее - играть в holier than thou или действительно интересоваться тем, что написано.
Пока наблюдаю...

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:15 am (UTC)(link)
ЕЩЕ раз: авторское вступление рисует КАРТИНУ МИРА!!! КАРТИНУ МИРА!!! КАРТИНУ МИРА!!! В котором всемогущие силы ТРЕБУЮТ жертв и жестоко наказывюат за их остутсвие. Не всех и не везде. ну ич то, тем, от кого требуют, от этого не легче.

О ТЕКСТЕ и АВТОРЕ лично Я ничего не говорю. НЕ надо путать меня с другими участниками обсуждения, хорошо?

И это очень просто - не приписывать оппонентам того, чем они НЕ занимаются.
Мне совершенно наплевать, кто там святей святого, я вижу картину мира и говорю - там можно вот так. А так - фигня выйдет.
А также прошу мне показать, где эта самая игра у меня.

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-02-21 07:35 (UTC) - Expand

Так вот хороший человек

[identity profile] morreth.livejournal.com 2006-02-21 06:58 am (UTC)(link)
такие беседы не ведет. Его даже от таких мыслей тошнит, когда они в голову приходят.

Идеал и рупор не ведет

[identity profile] el-d.livejournal.com 2006-02-21 07:00 am (UTC)(link)
А совсем хорошие люди даже в самой лучшей контрразведке не работают.
Тебе про это Жука в Муравейнике написали.

С уважением,
Антрекот

[identity profile] katherine-kinn.livejournal.com 2006-02-21 07:02 am (UTC)(link)
Пример более-менее приличного человека, который несет на полном серьез эту дрянь. Пожалуйста. Хотя бы из литературы.

Я уж не говорю о приличном человеке по меркам Эльтекке и Могултая.

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-02-21 07:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] el-d.livejournal.com - 2006-02-21 07:33 (UTC) - Expand

Ko vsej diskussii

[identity profile] lynx9.livejournal.com - 2006-02-21 07:21 (UTC) - Expand