morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-11-10 04:06 pm

Прихована ворожнеча

Ну і ще один неприємний результат виборів Трампа - доводиться визнати, що:

а) чоловіки все ще ненавидять жінок;
б) жінки все ще ненавидять себе.

В чорних з солідарністю виявилося краще. Ну, вони й право голосу отримали першими.

В чому проблема з цією ненавистю?
Вона не розпізнається як ненависть. Її носії вважають, що коли вони не відчувають характерних для ненависті емоцій - гніву, злості, бажання вдарити, - то все гаразд, ненависті немає. Чоловік розміщує в фейсбучеку жарт "У слабкого чоловіа жінка завжди винна, у сильного вона завжди покарана", і просто не може второпати, чого до нього в фейсбучек набігла юрбиця жінок, плюнути йому під ноги. Ай, в них нема почуття гумору, ай погано... Як це жарт ворожий? Він же кепкує зі слабких чоловіків, а не з жінок?

Так само я можу сказати, що не ворожа до курей та свиней, навіть люблю їх. Або Генріх V Англійський може сказати, що любив Францію.

Ворожість - це не емоція. Це сукупність дій, які спрямовані на погіршення чийогось життя, ба навіть на загрозу самому життю.

Мені не тисне визнати, що я за своєю хижацькою природою ворожа свиням та курям. Їх вбивають, аби я могла їсти.

Але чомусь багатьом людям, зокрема чоловікам, таки тисне зізнатися у своїй ворожості. Чоловік може розчехлитися поступово:

http://morreth.livejournal.com/2963696.html?thread=59701488#t59701488

Але наприкінці все одно скаже: ну, раз вам так зручно, то вважайте мене ворогом. Тобто, він цілковито скидає з себе відповідальність за те, що ВІН каже і з ким ВІН солідаризується - цю відповідальність маємо нести ми, ті, хто на підставі його солідарізації з ворогом вважає його ворожим, бо ж "нам так зручніше".

А от іще один цікавий випадок. Знову ж колотрамп. Людина, яку я дуже поважаю, пише (переклад з англійської) знов-таки ж про тих, кому Трамп здається зрозумілим:

"Ні, ми не Ку-Клукс-Клан, але так, ми справді віримо, що внесок у цивілізацію "білих" більший, ніж "чорних", або "мусульман", і ми не хочемо "децивілізувати" наші спільноти, аби залучити чорних чи мусульман, особливо якщо вони є віднсними новоприбульцями. Ні, ми не твердолобі пролайфери, але ми вважаємо, що аборт за бажанням це забагато (а користування 80-центовими кондомами дешевше). Ні, ми не анти-геї, але ми також не хочемо, щоб наших дітей навчали, що гейство є цілковитою нормою. Ми знаходимо чесним, що постійні одностатеві стосунки не мають бути дискриміновані стосовно податків та прав наслідування, але ми не хочемо, щоб гейські стосунки приравняли до гетеросексуального шлюбу, ані того, щоб вік згоди знизився від 18 до 16, як з гетеросексуальними стосунками. Ні, ми не хочемо прирікати інтелігентних жінок на 40 років домашньої праці або другорозрядних робіт, ае ми не певні, що жінки створені, щоб бути головуючими менеджерами і питаємо, чи не призведе їхнє збільшення на таких позиціях (включно прездентські) до порушення фундаментального балансу та співіснування статей, яке, ми віримо, є життєвим для суспільства. Трамп розуміє, що величезна купа людей почувається незручно в цій сфері та грає на цьому".

Ні, сам він, по-перше, занадто інталігентний, аби голосувати за Трампа, по-друге, взагалі британець. Але він належить до тієї "великої купи людей", на почуттях якої грає Трамп, він аже про неї "ми". І що ж воно за "ми"?

Якщо переконання цього "ми" трохи почистити від британської ввічливості, буде приблизно так: "Ми хочемо вважати себе кращими за чорних, але так, щоб нас за це не називали расистами. Давайте призначимо расистами лише крайніх, тих, хто негрів палить та вішає, і роздивлятися нас лише на їхньому фоні. Правда, ми хороші люди? Ми хочемо вважати себе кращими за геїв, але не хочемо щоб нас за це звали гомофобами. Давайте навчати геїв зі школи, що вони ненормальні і не повинні ображатися, коли їх називають ненормальними, так всім буде легше, а надто нам. Ми такі добрі, що навіть дамо їм одружуватися та успадковувати одне за одним. Але крий Боже не хочемо, щоб це називали шлюбом, бо наш шлюб це Божественна установа (навіть коли в ньому твориться насильство та повний триндець), а їхній це просто співжиття. Ми також не хочемо, щоб нами порядкували жінки та не хочемо виконувати буденну роботу, яку звикли звалювати на жінок. Ми не хочемо давати їм навіть порядкувати своїми матками. Презервативи краще (бо ми можемо їх зняти у будь-яку мить або відмовитися "нюхати квіти у противогазі"). Але давайте не називати нас за це мізогінами, бо мізогін це дуже сильне слово".

Коротше кажучи, ці люди хочуть діяти помірковано-вороже проти жінок та меншин, але так, щоб жінки та меншини не здогадатися, що то ворожнеча. Бо ж відверта ворожнеча може бути такою, що їм стане непереливки.

І тут - ураааа! - на допомогу приходить Трамп. Він козел відпущення для помірно-ворожих. Він вголос каже те, про що вони навіть думати наважуються із застереженням, бо це значить подумки поставити себе на одну з Трампом дошку. Але ж вони не такі. Вони кращі за цього рудого клоуна. Вони не стоять з ним нарівні. Вони просто поклали за нього до урни свій бюлетень, потай та мовчки.

Мені дуже подобається сцена з "Танцю з драконами" Мартіна, у якій Дейнеріс розпізнає приховану ворожість Ксаро Ксоана Даксоса:

Слізьми набрякли його очі, сльози поповзли вниз його носом, поміж аметистів, смарагдів та чорних діамантів.
- Я казав Тринадцятьом, що ти зауважиш до моєї мудрості. Як мені боляче бачити, що я помилявсяю Бери ці кораблі та пливи геть, або ти напевно помреш у муках. Ти навіть не знаєш, скільки зробила ворогів.
Я знаю, хто стоїть переді мною, ллючи фіглярські сльози. Усвідомлення принесло їй печаль.


Це печально і навіть болісно завжди - розуміти, що перед тобою із ввічливими словами та доброзичливою посмішкою, ба навіть із сльозами співчуття на очах стоїть ворог. Дуже болісно, коли це вчорашній друг, вчитель, улюблений митець, навіть родич. Але найкраще, що можна зробити у такій ситуації - це усвідомити, що кожний, хто хоче відняти в тебе твоє - ворог. Навіть коли він сам цього не розуміє. Відкрита ворожнеча з твого боку домоможе йому також це усвідомити. І тільки тоді буде можливо будь-яке примирення. Бо коли ворог сам не розуміє, що він ворог, він будь-яке примирення використає для удару в спину, обклавшися при цьому купою самовиправдань.

Будь як Даенеріс. Не дай ввічливим речам та фіглярським сльозам ввести себе в оману.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-11-10 02:51 pm (UTC)(link)

Угу.

[identity profile] volchik-lamyra.livejournal.com 2016-11-10 04:20 pm (UTC)(link)
К сожалению, женщины привыкли задвигать свои интересы. не удивлюсь, если южанкам обещание Трампа создать рабочие места важнее открытой мизогинии.

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2016-11-10 05:02 pm (UTC)(link)
Так, усе вірно. І щодо Трампа, і щодо отого хлопа, який !раптом (ну, то таке "раптом" було, звісно...) почав замість ввічливості таке верзти, що я аж очима закліпала... І чого це він, думаю? А, думаю, зрозуміло - жінки його відмовилися слухати, роззявивши рота!

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-11-10 05:23 pm (UTC)(link)

Про якого хлопця йдеться?

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2016-11-10 06:09 pm (UTC)(link)
Та про того, із ким ви (якщо я не помиляюсь) розмовляли щодо ситуації із Хіларі Клінтон та лідеркою ізраїльської партії (до речі, повністю згодна із вашою точкою зору щодо питання). У цьому пості є посилання на ту дискусію - у контексті "чоловік може розчехлитися поступово".

[identity profile] juan-gandhi.livejournal.com 2016-11-10 05:47 pm (UTC)(link)
Спасибо. Отлично сказано. Правда, хрен кто поймет и хрен кто оценит, статистически. Но не молчать же. Спасибо.
red_2: (Ra)

[personal profile] red_2 2016-11-10 06:09 pm (UTC)(link)
Всё так.

[identity profile] elfronterizo.livejournal.com 2016-11-10 07:04 pm (UTC)(link)
Але найкраще, що можна зробити у такій ситуації - це усвідомити, що кожний, хто хоче відняти в тебе твоє - ворог.

Так, але ж ви, себто ліваки, перші почали :) Це ж ви вимагаєте:
- "децивілізувати" наші спільноти
замість того, щоб прибульці приймали культуру господарів,
- вчити, що гейство є цілковитою нормою.
замість того, щоб визнати, що гомосексуалізм вочевидь відхилення від норми в тваринному світі, бо не сприяє збереженню генів.
- щоб гейські стосунки приравняли до гетеросексуального шлюбу
хоч у гетеросексуального шлюбу є мета, недосяжна для гомосексуального союзу, себто народження нащадків.

І вимагаєте, щоб вищезгадані нісенітниці йшли разом з розумними ініциативами про рівноправність жінок і чоловіків.

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-10 08:05 pm (UTC)(link)
"гомосексуалізм вочевидь відхилення від норми в тваринному світі"
шикарний аргумент, я вважаю )))

[identity profile] hao-grey.livejournal.com 2016-11-10 08:42 pm (UTC)(link)
вочевидь жирафам та мавпочкам-бонобо такий аргумент цей чоловік розповісти не бажає, лишень жінкам, в яких, звісно, розуму нема, на тваринах жодна не розуміється )))

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2016-11-10 23:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2016-11-10 23:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-11-11 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-10 22:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2016-11-10 23:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-11-11 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-13 21:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-11-13 21:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-14 00:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-11-14 01:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-21 21:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-11-22 05:37 (UTC) - Expand

[identity profile] elfronterizo.livejournal.com 2016-11-10 08:50 pm (UTC)(link)
Людина - це тварина, що в процесі еволюції опанувала здатністю мислити. Статевий рефлекс є природженим безумовним рефлексом, тобто успадкованим від мавп. Звісно ми не маємо ніякого права дискримінувати гомосексуалістів, але також не можемо стверджувати, що це абсолютно природньо. Геї мають право утворювати асоціації, захищати свої юридичні права на громадянський союз, рівні права і т.д., але гомосексуалізм це відхилення від біологічної норми, а шлюб є соціально-біологічним явищем.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-10 22:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-11 09:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2016-11-10 23:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-10 20:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] hao-grey.livejournal.com - 2016-11-10 23:21 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-10 07:24 pm (UTC)(link)
"Це печально і навіть болісно завжди - розуміти, що перед тобою із ввічливими словами та доброзичливою посмішкою, ба навіть із сльозами співчуття на очах стоїть ворог".
Гадаю, що "печально" - це вже на пізніх стадіях розуміння того, що купа чоловіків є ворожими. А спочатку це передусім страшно. Бо ледь не у кожної є досвід агресії зі сторони чоловіків та власної повної безпорадності і беззахисності Та ще й дитячій або підлітковий досвід. Та ще й відразу запханий якомога глибше, витіснений, бо жіночій досвід чоловічої агресії щодо жінок досі не є легітимізованим та дозволеним, це те, що "соромно".
У мене таке враження, що жінки часто не усвідомлюють навіть саму наявність цього страху.
Наприклад, як у цьому треді - https://www.facebook.com/groups/feminism.ua/permalink/1286463141384722/?comment_id=1286472928050410&comment_tracking={%22tn%22%3A%22R9%22} (Ольги Пужай)

Крім того, є ще один нюанс. Що дає пересічній жінці усвідомлення чоловічої ворожості, крім "щастя" тепер її бачити без рожевих окуляів? Та, власне, нічого. Жодної користі, жодних плюшок, самий лише зіпсований настрій. Від вміння бачити ворожість вміння їй протистояти не з*являється автоматично, та й не завжди є можливість протистояти, бо вони впевненіші, згуртованіші та на їхній стороні сила й традиція.
Насправді жінка, яка вміє використовувати "жіночу лагідність", краще уникає помірної агресії, яка й зустрічається найчастіше. А коли вона не усвідомлює, що саме і як сама згладжує, то й не гидко. А як усвідомиш, стане гидко.
Тому так багато жінок воліють ходити у рожевих окулярах та продовжувати ненавидіти інших жінок. Попередні хвилі фемінізму пропонували жінці цілком конкретні плюшки в обмін на усвідомлення, а що пропонує у якості плюшок поточна хвиля, я не можу зрозуміти.
(це не критика фемінізму)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2016-11-13 10:33 pm (UTC)(link)
дуже поширений останнім часом у західній європіі м'який, політкоректний по відношенню до чоловіків фемінізм пропонує жінкам навчитися вирішувати "свої" проблеми індивідуально, не юридичними і політичними засобами, а за допомогою праці над собою. три коронні засоби: рольові приклади, нетворкінг між собою (з порадами утворити свою жіночу мафію для пропихування одна одної по ієрархії), і дрібне нетехнологічне і неноваторське підприємництво - лавочки, переважно у сфері одягу, їжі і сувенірів.

усе це - цілком серйозно, сміятися чи обурюватися - вкрай некультурно.

усі інші фемінізми зараз позначають радикальними. вони дають лють і меч. ні разу не приваблива перспектива, але дієвих варіантів інших не спостерігається.

(no subject)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com - 2016-11-14 08:20 (UTC) - Expand

[identity profile] sleepy16.livejournal.com 2016-11-13 10:42 pm (UTC)(link)
отже дійсно, миттєвих плюшок ноль. негативні емоції щодня забезпечені, де б ти не була і що б ти не робила.

фаааак

а ще, оскільки знання про патріархат непристойне для озвучення, кожне покоління жінок вчиться лише на своєму досвіді з повного нуля, виходячи з гіпотези що вже рівність, і продирає очі лише після 45, коли було перепробувано всю роботу над собою, а отим сволотам поруч і без роботи над собою все легко далося.

(no subject)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com - 2016-11-14 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com - 2016-11-16 20:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 14:09 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 15:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 15:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 16:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com - 2016-11-16 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-17 05:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-17 07:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-11-17 20:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 15:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-11-15 08:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-11-15 10:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-11-15 11:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] sleepy16.livejournal.com - 2016-11-16 20:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-11-15 07:15 (UTC) - Expand

[identity profile] morbus-gallicus.livejournal.com 2016-11-10 09:10 pm (UTC)(link)
\я можу сказати, що не ворожа до курей та свиней, навіть люблю їх

Це жахливо, насправді, коли "любов" на такому рівні що про неї можна писати як про відношення фермера до свині. Сумно.

[identity profile] v-olga-dnepr.livejournal.com 2016-11-11 01:25 am (UTC)(link)
Трамп виграв протиставляючи одних людей іншим. І одна з версій, чому була велика різниця між опитуваннями і результатом виборів, з якою я згодна, - це "мовчазні голоси", люди які несуть у собі цю неприязнь/недовіру/упередження до інших таємно, бо бояться осуду.

[identity profile] semurga.livejournal.com 2016-11-11 09:40 am (UTC)(link)
Муж меня одно время обхихикивал, что я не умею скандалить, потому как по сравнению с его матерью я не просто любитель в этой области, а вообще какой-то дошкольник. Мне одновременно и лень скандалить, и громкости не хватает - голос не разработан и постоянно мешает вера в человеческий ум и ещё одна вера в то, что обе стороны стремятся договориться.

Но иллюзии неизбежно должны уходить с приходом опыта, хотя бы частично, хотя бы главные и самые вредные. Мне сорок и я начинаю думать, что в процессе сосуществования полов истерика у женщин стала одним из крайних, но необходимых методов именно оттого, что опыт поколений показал: чем-то менее громким, без битья тарелок о глухую голову, мужчину практически невозможно пронять, не достучишься. Теперь кроме тарелок есть суды, но это то же самое внешнее воздействие - изнутри там мало чего поменялось.

При всём том я не считаю, что это именно проблема пола. Это проблема человечности в принципе. Какая разница, какую категорию некто выбирает для издевательств: животных, природу, политических противников, инвалидов, женщин, детей, каких угодно "не таких" и т.д. - он позволил себе их выделить и отнестись свысока и это всё, именно в этот момент он перестал быть человеком, независимо от пола. Вот это обращает на себя внимание, и именно на этом этапе расчехлившиеся съезжают с темы - зеркало им не нравится.

[identity profile] ksyuhin-i-ya.livejournal.com 2016-11-11 01:58 pm (UTC)(link)

Про истерику вы не совсем правы, истерика (в бытовом понимании) это реакция того, кто не может себе позволить открыто проявить гнев и агрессию. Поскольку общество у нас патриархальное, то вместо гневного рявка женщине остается истерика.

(no subject)

[identity profile] semurga.livejournal.com - 2016-11-11 14:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] kerry-lla.livejournal.com - 2016-11-11 18:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semurga.livejournal.com - 2016-11-12 04:03 (UTC) - Expand

[identity profile] luche-chuchhe.livejournal.com 2016-11-11 02:54 pm (UTC)(link)
Не знаю, чи це мені так щастить, але я в житті зустрічала більше істеричних чоловіків, ніж істеричних жінок. Просто вони самі так себе не сприймають. Чоловік, який використовував аргумент у дрібній суперечці зі мною, що я істерична, через місяць після цього почав приймати ліки, призначені психіатром, бо задовбав усіх навколо ниттям, паніккою на рівному місці та, як би це делікатно сказати, надмірною емоційністю без хоча б трохи значного приводу, так що його прямим текстом відправляли до лікаря. Мізки це йому не прочистило в плані самооцінки та оцінки інших людей. Це найзабавніший приклад, але, звісно, не єдиний.

(no subject)

[identity profile] semurga.livejournal.com - 2016-11-11 15:26 (UTC) - Expand

[identity profile] mascotik.livejournal.com 2016-11-11 05:30 pm (UTC)(link)
Мне как-то попадалась статья про то, как учить ребенка обращаться с собакой. В особенности мне запомнилось, что у собаки есть несколько уровней силы сигнала, которыми она показывает что ей что-либо неприятно. Например, если собаку доставать, она сначала будет отворачиваться, потом бить хвостом, потом рычать, потом кусаться (за точное содержание и порядок не ручаюсь, я по кошкам); и если достаточно часто не реагировать на более слабые сигналы, собака скоро станет начинать сразу с того уровня, на который реагируют! Причем переучить ее обратно теперь будет очень сложно. Этот же механизм работает и у котов, и у людей.
Вот и истерика — это когда тебя постоянно не слышат (или не слышали раньше). Плюс таки-да, небезопасность и социальная неприемлемость проявления женщиной агрессии, особенно в отношениях с близкими, влияет на ассортимент возможных реакций высокого уровня.

(no subject)

[identity profile] semurga.livejournal.com - 2016-11-12 04:12 (UTC) - Expand

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-11-13 09:20 pm (UTC)(link)
"мужчину практически невозможно пронять, не достучишься"

Не забувайте й про практичні переваги виску/крику - це один із небагатьох способів увести агресора у короткий ступор навіть через його адреналін та алкогольний угар.

(no subject)

[identity profile] semurga.livejournal.com - 2016-11-14 05:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-21 21:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] semurga.livejournal.com - 2016-11-22 07:19 (UTC) - Expand

[identity profile] smrx.livejournal.com 2016-11-11 10:10 am (UTC)(link)
є ймовірність що у Франції сердиті Жаки оберуть жінку.

[identity profile] magner58.livejournal.com 2016-11-13 09:22 pm (UTC)(link)
А у Німеччині https://en.wikipedia.org/wiki/Frauke_Petry. А у нас Юлію Володимирівну. Незрозуміло правда чи буде щось у цьому хорошого.

(no subject)

[identity profile] smrx.livejournal.com - 2016-11-14 20:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] magner58.livejournal.com - 2016-11-21 21:31 (UTC) - Expand

[identity profile] luvers1.livejournal.com 2016-11-15 11:18 pm (UTC)(link)
интерестно, что Трамп сделает что бы его уважал путин?Как Дональд Трамп победил на выборах https://youtu.be/7O6jHlToJzc

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-11-15 11:23 pm (UTC)(link)
Навіть Трампові не потрібна повага ботоксного карлика.