morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-03-12 02:14 pm

Избранные места из переписки Ефремова с друзьями

Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности.

Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения. Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны.


Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.



Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.



Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.


Вот так-то, мать. Ты все удивляешься, отуда вылупились все эти "руссо фантасто" - да из "совето фантасто"и вылупились.

[identity profile] stzozo.livejournal.com 2016-03-12 12:19 pm (UTC)(link)
Ах вот оно что!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-03-12 12:46 pm (UTC)(link)
Щас тебя спросят: "А разве это плохо?". Или пост напишут: вы поглядите, какая бездуховность! Человек не хочет ограничить свои потребности! И соберут в комментариях много сочувствия: да-да, потребности надо ограничить. Вспомнят прекрасную жизнь в СССР, когда думали не о вещах, а о коммунизме. Всплакнут. Проклянут Горбачева.
А потом все эти духовные люди пойдут наворачивать борщ и играть со своими айфончиками.

[identity profile] zlatovlaska-1.livejournal.com 2016-03-12 01:10 pm (UTC)(link)
Берите выше! Если они это читают - то уже обладают ПК и интернетом - вот этой самой широко распространяемой монокультурой, да еще вдобавок ценным материальным предметом. Это - куда выше базовых потребностей по пирамиде Маслоу.
И инструментом для познания вселенной человек должен взять самого себя, и вглядываться в свой пупок до просветления. А они ишь чего - мухлюют, в и-нете подсказки ищут - а надо внутри себя.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-03-12 12:53 pm (UTC)(link)
Ты все удивляешься, отуда вылупились все эти "руссо фантасто" - да из "совето фантасто"и вылупились.

Именно так.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-03-12 01:09 pm (UTC)(link)
Ну не надо так, были же очень хорошие (я не про уровень фантастики, про нравственность скорее) абс - с косяками, но скорее хорошие, шефнер - вообще лапочка.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-03-12 01:21 pm (UTC)(link)
И Шефнер, и Житинский, и много кто ещё - но они не "учителя". На них не ориентируются. Хотя вот как раз у них-то уровень - ого-го.

К АБС же у меня претензий едва ли не больше, чем к Ефремову.
Edited 2016-03-12 13:22 (UTC)

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-03-12 13:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 13:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-03-12 13:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-03-12 14:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-03-12 19:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-03-13 12:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 14:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-03-12 14:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 14:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-03-12 14:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-03-13 02:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-03-14 08:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-03-13 12:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-03-13 12:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-03-13 13:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-03-14 08:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2016-03-14 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[personal profile] red_2 - 2016-03-14 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] stan podolski - 2016-03-12 22:52 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 23:53 (UTC) - Expand

[identity profile] surikat13.livejournal.com 2016-03-12 06:19 pm (UTC)(link)
АБС? Нормальні?? Ви це серйозно????
Edited 2016-03-12 18:19 (UTC)

[identity profile] alerud.livejournal.com 2016-03-12 06:57 pm (UTC)(link)
Шефнер стоял особняком, вне тогдашнего мейнстрима.

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-03-12 01:06 pm (UTC)(link)
У меня один вопрос - вот "нравственность и честь в русском понимании этих слов", - это какие-то особенные вещи? Тогда что под ними понимается? А то я как-то все в общем понимании...

[identity profile] aka-author.livejournal.com 2016-03-12 01:48 pm (UTC)(link)
Нравственно -- как можно сильнее замучиться ради великой, но недостижимой цели. Прочее же безнравственно. При этом тот, кто сам достаточно сильно замучился, имеет право замучить других.

[identity profile] beaver-cherokee.livejournal.com 2016-03-12 09:02 pm (UTC)(link)
ничего, что это и есть хвалёная протестантская этика?

(no subject)

[identity profile] aka-author.livejournal.com - 2016-03-12 21:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-03-12 21:50 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-03-13 18:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] dodoche.livejournal.com - 2016-03-14 11:23 (UTC) - Expand

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-12 01:24 pm (UTC)(link)
У Ефремова совершенно нет "этики насилия", которая, ИМХО, и есть главный источник и составная часть.

Так-то это все противно, но довольно маригинально.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-03-12 02:17 pm (UTC)(link)
Есть. Она просто настолько разлита в воздухе, что ее не заметно, персонажи в этом живут и принимают как должное. В "Туманности Андромеды" упоминаются жесткие законы, не позволяющие привязываться к семье, окружению, работе (менять раз в несколько лет) - просто никто против них не возражает, поэтому никто никого и не пиздит.

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-12 14:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 14:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-12 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-12 14:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 15:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] taki-net.livejournal.com - 2016-03-12 15:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-03-12 15:27 (UTC) - Expand

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-03-12 05:30 pm (UTC)(link)
/* У Ефремова совершенно нет "этики насилия" */

"Фай Родис уже поднялась в машину, а СДФ уцепился передними конечностями за край подножки, когда человек в лиловом энергично пнул робота ногой прямо в колпак из вороненого металла. Предостерегающий крик Родис, обернувшейся слишком поздно, замер на ее губах. Тормансианин взлетел в воздух и, описав дугу, рухнул в чащу колючего кустарника. ... впервые сильный голос женщины Земли раздался на планете Ян-Ях без передающего устройства:
— Осторожно! Это всего лишь машина, служащая сундуком для вещей, носильщиком, секретарем и сторожем. Машина совершенно безвредна, но устроена так, что пуля, выпущенная в робота, отлетит назад с той же силой, а удар может вызвать поле отталкивания, как это сейчас случилось".

"Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид ... Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. ... мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы".

"... сеть всепланетных новостей [планеты Ях-Ях] ... которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями."

"...человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида"

Ефремов. Час быка.
Edited 2016-03-12 18:19 (UTC)

(no subject)

[identity profile] geralt.livejournal.com - 2016-03-13 08:38 (UTC) - Expand

[identity profile] pssshik.livejournal.com 2016-03-12 01:27 pm (UTC)(link)
Кстати, про косных, лишенных фантазии учеников - ну это же тотальная неправда.
Выросло столько замечательных людей, которые за свою жизнь смогли перевернуть мир (в лучшую сторону) несколько раз: сегодня только рассказывал детенышу про джобса, про маска.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2016-03-12 01:56 pm (UTC)(link)
Они же ради пиздуховной прибыли работали!

(no subject)

[identity profile] pssshik.livejournal.com - 2016-03-12 14:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2016-03-12 19:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rotten-k.livejournal.com - 2016-03-12 14:29 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2016-03-12 07:00 pm (UTC)(link)
Неправда, конечно.

Причем, говоря об этом, Ефремов имел в виду вовсе не Джобса, а советских выпускников 1971 года, которые ему чем-то не угодили. Могу только догадываться чем: более ранние поколения еще рвались "в тайгу, за туманом". К концу шестидесятых люди увидели, чем это обернулось - см. Вайль и Генис. "60-е. Мир советского человека"

То, что в Сибири Братскую ГЭС построили, а коммунизм – нет, озадачило поколение 60-х. Ведь здесь были и советская власть, и электрификация, и вера в идеалы, и сами идеалы. И Сибирь честно предоставила для этой цели невиданные просторы и неслыханные трудности.

Когда скучные люди, которых интересуют цифры, а не романтика, стали искать причины, выяснилось, что коммунизм опять строили неправильно. Что к 1964 году население Сибири не увеличилось, а уменьшилось. И что если в героическое семилетие освоения Севера сюда приезжали по 200 тысяч человек в год, то за эти же семь лет 400 тысяч уехали обратно. Что на построенных ценой мучительных усилий заводах некому работать. А там, где есть кому работать, работать негде. Даже штатным оптимистам приходилось признавать, что «непредсказуемый наукой «коэффициент бесхозяйственности» пока что съедает на Севере одну треть затрат».

Эпоха 60-х распростилась еще с одним идеалом. И когда в брежневские времена партия пыталась оживить сибирскую легенду Байкало-Амурской магистралью, народ не отозвался. Не было больше порыва, и не было больше героев. Иссяк пафос. И уже не патетической поэмой «Братская ГЭС» откликнулась российская муза на новый призыв, а скабрезной частушкой:

Приезжай ко мне на БАМ,
Я тебе на рельсах дам


Энтузиазм кончился, выпускники стали руководствоваться тем, что жить им не при коммунизме, а при развитом социализме и стали думать, как бы устроиться в большом городе, чтобы были канализация, водопровод, врач не на вертолете, школа для детей - не интернат в ближайшем райцентре. Казалось бы - постройте дороги, современные дома, школы, удовлетворите потребности человека, и человек будет жить и работать в родном городе, или поселке. Но именно удовлетворение потребностей объявляется безнравственным и общественно опасным, хотя тут нет ничего, кроме старческой обиды: мы в их годы... а они! Эх!..

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-03-12 19:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-03-12 19:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-03-13 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mareicheva.livejournal.com - 2016-03-14 07:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-03-14 09:25 (UTC) - Expand

[identity profile] psilogic.livejournal.com 2016-03-12 06:43 pm (UTC)(link)
Бла-бла-бла какое-то. Можно подумать, в СССР была какая-то особая нравственная чистота и возвышенная мораль. Отчасти что-то такое было, но и пиздецы были в большом количестве. И не только в момент развала СССР, но и вообще.

[identity profile] Інна Ковалишена (from livejournal.com) 2016-03-13 06:32 am (UTC)(link)
Вся ця возвишена мораль була, але якою ж вона була лицемірною...

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-03-12 07:22 pm (UTC)(link)
Эх, плохо Иван Антонович научный коммунизм изучал. Что там говорится про базис и надстройку?

А вообще-то духовные ценности требуют материальных носителей для себя. Книги, пластинки, хорошая аппаратура для прослушивания, музыкальные инструменты не класса "дрова", краски, кисти, холст и бумага, крафтовые материалы - с чем из этого в Союзе было хорошо?
Видно, ценности должны быть не привязаны вообще ни к чему.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-13 07:59 am (UTC)(link)
Иван Антонович ведь тут не Маркса пересказывает, а фантазии Елены Рерих, очень близко к оригиналу; а там "коммунизм" не имеет ничего общего с Марксом;
так что бредовые предсказания о смерти всех хороших к 91 г. и о заселении Земли инопланетянами - они все оттуда;

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2016-03-13 09:29 (UTC) - Expand

[identity profile] malica-dee.livejournal.com 2016-03-12 07:53 pm (UTC)(link)
Мне кажется, что тут есть одна очень важная аксиома, которая не постулируется в явном виде: "потребление - безнравственно". Т. е. потребление (удовлетворение своих потребностей), ставится на одну доску с ложью, насилием, предательством. Причем как-то незаметно потребление еще и сводится к удовлетворению именно низменных потребностей (а при этом чисто физиологические потребности удовлетворить - достаточно дешево, а вот информация и эстетическое чувство - вот здесь можно потратить вообще абсолютно любые суммы легко и непринужденно).
И вот как раз постулаты "потребление - безнравственно" и "любое потребление есть удовлетворение низменных потребностей" и делают их картину мира настолько извращенной.

[identity profile] meamia.livejournal.com 2016-03-14 01:45 pm (UTC)(link)
Прекрасно подмечено.

[identity profile] keytaro-kun.livejournal.com 2016-03-13 10:40 am (UTC)(link)
В техно-опере "2032: Легенда о несбывшемся грядущем" ключевые проблемы начинаются после того, как НТР выходит на тот уровень, когда людям становится не обязательно работать. И руководитель (не распавшегося) СССР решает устроить атомную войну. И в итоге все умерли.

Правда, у него там еще в личной жизни проблемы были... влюбился в школьницу, а дома жена.
Тоже повод "убить всех человеков".

[identity profile] gcugreyarea.livejournal.com 2016-03-31 05:38 pm (UTC)(link)
Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени.
Сказал человек, придумавший экспедицию "Паруса" (продолбали всё), "Тёмного пламени" (продолбали половину) и Тибетский опыт (продолбали четыре жизни, установку и чуть не продолбали гениального физика).