Щас тебя спросят: "А разве это плохо?". Или пост напишут: вы поглядите, какая бездуховность! Человек не хочет ограничить свои потребности! И соберут в комментариях много сочувствия: да-да, потребности надо ограничить. Вспомнят прекрасную жизнь в СССР, когда думали не о вещах, а о коммунизме. Всплакнут. Проклянут Горбачева. А потом все эти духовные люди пойдут наворачивать борщ и играть со своими айфончиками.
Берите выше! Если они это читают - то уже обладают ПК и интернетом - вот этой самой широко распространяемой монокультурой, да еще вдобавок ценным материальным предметом. Это - куда выше базовых потребностей по пирамиде Маслоу. И инструментом для познания вселенной человек должен взять самого себя, и вглядываться в свой пупок до просветления. А они ишь чего - мухлюют, в и-нете подсказки ищут - а надо внутри себя.
Ну не надо так, были же очень хорошие (я не про уровень фантастики, про нравственность скорее) абс - с косяками, но скорее хорошие, шефнер - вообще лапочка.
У меня один вопрос - вот "нравственность и честь в русском понимании этих слов", - это какие-то особенные вещи? Тогда что под ними понимается? А то я как-то все в общем понимании...
Нравственно -- как можно сильнее замучиться ради великой, но недостижимой цели. Прочее же безнравственно. При этом тот, кто сам достаточно сильно замучился, имеет право замучить других.
Есть. Она просто настолько разлита в воздухе, что ее не заметно, персонажи в этом живут и принимают как должное. В "Туманности Андромеды" упоминаются жесткие законы, не позволяющие привязываться к семье, окружению, работе (менять раз в несколько лет) - просто никто против них не возражает, поэтому никто никого и не пиздит.
"Фай Родис уже поднялась в машину, а СДФ уцепился передними конечностями за край подножки, когда человек в лиловом энергично пнул робота ногой прямо в колпак из вороненого металла. Предостерегающий крик Родис, обернувшейся слишком поздно, замер на ее губах. Тормансианин взлетел в воздух и, описав дугу, рухнул в чащу колючего кустарника. ... впервые сильный голос женщины Земли раздался на планете Ян-Ях без передающего устройства: — Осторожно! Это всего лишь машина, служащая сундуком для вещей, носильщиком, секретарем и сторожем. Машина совершенно безвредна, но устроена так, что пуля, выпущенная в робота, отлетит назад с той же силой, а удар может вызвать поле отталкивания, как это сейчас случилось".
"Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид ... Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. ... мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы".
"... сеть всепланетных новостей [планеты Ях-Ях] ... которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями."
"...человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его. Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида"
Кстати, про косных, лишенных фантазии учеников - ну это же тотальная неправда. Выросло столько замечательных людей, которые за свою жизнь смогли перевернуть мир (в лучшую сторону) несколько раз: сегодня только рассказывал детенышу про джобса, про маска.
Причем, говоря об этом, Ефремов имел в виду вовсе не Джобса, а советских выпускников 1971 года, которые ему чем-то не угодили. Могу только догадываться чем: более ранние поколения еще рвались "в тайгу, за туманом". К концу шестидесятых люди увидели, чем это обернулось - см. Вайль и Генис. "60-е. Мир советского человека"
То, что в Сибири Братскую ГЭС построили, а коммунизм – нет, озадачило поколение 60-х. Ведь здесь были и советская власть, и электрификация, и вера в идеалы, и сами идеалы. И Сибирь честно предоставила для этой цели невиданные просторы и неслыханные трудности.
Когда скучные люди, которых интересуют цифры, а не романтика, стали искать причины, выяснилось, что коммунизм опять строили неправильно. Что к 1964 году население Сибири не увеличилось, а уменьшилось. И что если в героическое семилетие освоения Севера сюда приезжали по 200 тысяч человек в год, то за эти же семь лет 400 тысяч уехали обратно. Что на построенных ценой мучительных усилий заводах некому работать. А там, где есть кому работать, работать негде. Даже штатным оптимистам приходилось признавать, что «непредсказуемый наукой «коэффициент бесхозяйственности» пока что съедает на Севере одну треть затрат».
Эпоха 60-х распростилась еще с одним идеалом. И когда в брежневские времена партия пыталась оживить сибирскую легенду Байкало-Амурской магистралью, народ не отозвался. Не было больше порыва, и не было больше героев. Иссяк пафос. И уже не патетической поэмой «Братская ГЭС» откликнулась российская муза на новый призыв, а скабрезной частушкой:
Приезжай ко мне на БАМ, Я тебе на рельсах дам
Энтузиазм кончился, выпускники стали руководствоваться тем, что жить им не при коммунизме, а при развитом социализме и стали думать, как бы устроиться в большом городе, чтобы были канализация, водопровод, врач не на вертолете, школа для детей - не интернат в ближайшем райцентре. Казалось бы - постройте дороги, современные дома, школы, удовлетворите потребности человека, и человек будет жить и работать в родном городе, или поселке. Но именно удовлетворение потребностей объявляется безнравственным и общественно опасным, хотя тут нет ничего, кроме старческой обиды: мы в их годы... а они! Эх!..
Бла-бла-бла какое-то. Можно подумать, в СССР была какая-то особая нравственная чистота и возвышенная мораль. Отчасти что-то такое было, но и пиздецы были в большом количестве. И не только в момент развала СССР, но и вообще.
Эх, плохо Иван Антонович научный коммунизм изучал. Что там говорится про базис и надстройку?
А вообще-то духовные ценности требуют материальных носителей для себя. Книги, пластинки, хорошая аппаратура для прослушивания, музыкальные инструменты не класса "дрова", краски, кисти, холст и бумага, крафтовые материалы - с чем из этого в Союзе было хорошо? Видно, ценности должны быть не привязаны вообще ни к чему.
Иван Антонович ведь тут не Маркса пересказывает, а фантазии Елены Рерих, очень близко к оригиналу; а там "коммунизм" не имеет ничего общего с Марксом; так что бредовые предсказания о смерти всех хороших к 91 г. и о заселении Земли инопланетянами - они все оттуда;
Мне кажется, что тут есть одна очень важная аксиома, которая не постулируется в явном виде: "потребление - безнравственно". Т. е. потребление (удовлетворение своих потребностей), ставится на одну доску с ложью, насилием, предательством. Причем как-то незаметно потребление еще и сводится к удовлетворению именно низменных потребностей (а при этом чисто физиологические потребности удовлетворить - достаточно дешево, а вот информация и эстетическое чувство - вот здесь можно потратить вообще абсолютно любые суммы легко и непринужденно). И вот как раз постулаты "потребление - безнравственно" и "любое потребление есть удовлетворение низменных потребностей" и делают их картину мира настолько извращенной.
В техно-опере "2032: Легенда о несбывшемся грядущем" ключевые проблемы начинаются после того, как НТР выходит на тот уровень, когда людям становится не обязательно работать. И руководитель (не распавшегося) СССР решает устроить атомную войну. И в итоге все умерли.
Правда, у него там еще в личной жизни проблемы были... влюбился в школьницу, а дома жена. Тоже повод "убить всех человеков".
Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Сказал человек, придумавший экспедицию "Паруса" (продолбали всё), "Тёмного пламени" (продолбали половину) и Тибетский опыт (продолбали четыре жизни, установку и чуть не продолбали гениального физика).
no subject
no subject
А потом все эти духовные люди пойдут наворачивать борщ и играть со своими айфончиками.
no subject
И инструментом для познания вселенной человек должен взять самого себя, и вглядываться в свой пупок до просветления. А они ишь чего - мухлюют, в и-нете подсказки ищут - а надо внутри себя.
no subject
Именно так.
no subject
no subject
К АБС же у меня претензий едва ли не больше, чем к Ефремову.
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Так-то это все противно, но довольно маригинально.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
"Фай Родис уже поднялась в машину, а СДФ уцепился передними конечностями за край подножки, когда человек в лиловом энергично пнул робота ногой прямо в колпак из вороненого металла. Предостерегающий крик Родис, обернувшейся слишком поздно, замер на ее губах. Тормансианин взлетел в воздух и, описав дугу, рухнул в чащу колючего кустарника. ... впервые сильный голос женщины Земли раздался на планете Ян-Ях без передающего устройства:
— Осторожно! Это всего лишь машина, служащая сундуком для вещей, носильщиком, секретарем и сторожем. Машина совершенно безвредна, но устроена так, что пуля, выпущенная в робота, отлетит назад с той же силой, а удар может вызвать поле отталкивания, как это сейчас случилось".
"Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид ... Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. ... мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы".
"... сеть всепланетных новостей [планеты Ях-Ях] ... которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями."
"...человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида"
Ефремов. Час быка.
(no subject)
no subject
Выросло столько замечательных людей, которые за свою жизнь смогли перевернуть мир (в лучшую сторону) несколько раз: сегодня только рассказывал детенышу про джобса, про маска.
no subject
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
Причем, говоря об этом, Ефремов имел в виду вовсе не Джобса, а советских выпускников 1971 года, которые ему чем-то не угодили. Могу только догадываться чем: более ранние поколения еще рвались "в тайгу, за туманом". К концу шестидесятых люди увидели, чем это обернулось - см. Вайль и Генис. "60-е. Мир советского человека"
То, что в Сибири Братскую ГЭС построили, а коммунизм – нет, озадачило поколение 60-х. Ведь здесь были и советская власть, и электрификация, и вера в идеалы, и сами идеалы. И Сибирь честно предоставила для этой цели невиданные просторы и неслыханные трудности.
Когда скучные люди, которых интересуют цифры, а не романтика, стали искать причины, выяснилось, что коммунизм опять строили неправильно. Что к 1964 году население Сибири не увеличилось, а уменьшилось. И что если в героическое семилетие освоения Севера сюда приезжали по 200 тысяч человек в год, то за эти же семь лет 400 тысяч уехали обратно. Что на построенных ценой мучительных усилий заводах некому работать. А там, где есть кому работать, работать негде. Даже штатным оптимистам приходилось признавать, что «непредсказуемый наукой «коэффициент бесхозяйственности» пока что съедает на Севере одну треть затрат».
Эпоха 60-х распростилась еще с одним идеалом. И когда в брежневские времена партия пыталась оживить сибирскую легенду Байкало-Амурской магистралью, народ не отозвался. Не было больше порыва, и не было больше героев. Иссяк пафос. И уже не патетической поэмой «Братская ГЭС» откликнулась российская муза на новый призыв, а скабрезной частушкой:
Приезжай ко мне на БАМ,
Я тебе на рельсах дам
Энтузиазм кончился, выпускники стали руководствоваться тем, что жить им не при коммунизме, а при развитом социализме и стали думать, как бы устроиться в большом городе, чтобы были канализация, водопровод, врач не на вертолете, школа для детей - не интернат в ближайшем райцентре. Казалось бы - постройте дороги, современные дома, школы, удовлетворите потребности человека, и человек будет жить и работать в родном городе, или поселке. Но именно удовлетворение потребностей объявляется безнравственным и общественно опасным, хотя тут нет ничего, кроме старческой обиды: мы в их годы... а они! Эх!..
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
(no subject)
no subject
no subject
no subject
А вообще-то духовные ценности требуют материальных носителей для себя. Книги, пластинки, хорошая аппаратура для прослушивания, музыкальные инструменты не класса "дрова", краски, кисти, холст и бумага, крафтовые материалы - с чем из этого в Союзе было хорошо?
Видно, ценности должны быть не привязаны вообще ни к чему.
no subject
так что бредовые предсказания о смерти всех хороших к 91 г. и о заселении Земли инопланетянами - они все оттуда;
(no subject)
no subject
И вот как раз постулаты "потребление - безнравственно" и "любое потребление есть удовлетворение низменных потребностей" и делают их картину мира настолько извращенной.
no subject
no subject
Правда, у него там еще в личной жизни проблемы были... влюбился в школьницу, а дома жена.
Тоже повод "убить всех человеков".
no subject
Сказал человек, придумавший экспедицию "Паруса" (продолбали всё), "Тёмного пламени" (продолбали половину) и Тибетский опыт (продолбали четыре жизни, установку и чуть не продолбали гениального физика).