morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2016-03-12 02:14 pm

Избранные места из переписки Ефремова с друзьями

Все разрушения империй, государств и других политических организаций происходят через утерю нравственности.

Это является единственной действительной причиной катастроф во всей истории, и поэтому, исследуя причины почти всех катаклизмов, мы можем сказать, что разрушение носит характер саморазрушения. Некомпетентность, леность и шаловливость «мальчиков» и «девочек» в любом начинании является характерной чертой этого самого времени. Я называю это «взрывом безнравственности», и это, мне кажется, гораздо опаснее ядерной войны.


Поколения, привыкшие к честному образу жизни, должны вымереть в течение последующих 20 лет, а затем произойдёт величайшая катастрофа в истории в виде широко распространяемой технической монокультуры, основы которой сейчас упорно внедряются во всех странах, и даже в Китае, Индонезии и Африке.



Думать, что можно построить экономику, которая удовлетворит любые потребности человека, тенденция к чему пронизывает всю западную (e.g. американскую), да и нашу, в вульгарном и буквальном понимании «каждому по потребностям», фантастику – это непозволительная утопия, сродни утопии о вечном двигателе и т.п.



Единственный выход – в строжайшем самоограничении материальных потребностей, основанном на понимании места человека и человечества во вселенной, как мыслящего вида, абсолютном самоконтроле, и безусловном превосходстве духовных ценностей перед материальными. Понимание того, что разумные существа – инструмент познания вселенной самоё себя. Если понимания этого не произойдёт, то человечество вымрет как вид, просто в ходе естественного хода космической эволюции, как неприспособленный/неприспособившийся для решения этой задачи, будучи вытеснено более подходящим (возникшим не обязательно на Земле). Это закон исторического развития столь же непреложный, как законы физики.


Вот так-то, мать. Ты все удивляешься, отуда вылупились все эти "руссо фантасто" - да из "совето фантасто"и вылупились.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-12 01:24 pm (UTC)(link)
У Ефремова совершенно нет "этики насилия", которая, ИМХО, и есть главный источник и составная часть.

Так-то это все противно, но довольно маригинально.

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-03-12 02:17 pm (UTC)(link)
Есть. Она просто настолько разлита в воздухе, что ее не заметно, персонажи в этом живут и принимают как должное. В "Туманности Андромеды" упоминаются жесткие законы, не позволяющие привязываться к семье, окружению, работе (менять раз в несколько лет) - просто никто против них не возражает, поэтому никто никого и не пиздит.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-12 02:34 pm (UTC)(link)
Настаиваю, что разница есть. Хотя и равно противно.

Для современных руссофантасто важен не результат (жестокими мерами мы ЗАСТАВИМ людей стать такими-то и такими-то), а процесс отпизживания. Если эти людишки вдруг коварно приспособятся и исполнят все, что мы потребуем, придется придумать новые законы, чтобы они опять оказались нарушителями.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-03-12 02:41 pm (UTC)(link)
У Ефремова точно такая же "эстетика насилия", просто объектом её приложения выступает не человек, а пресловутая "покоряемая природа".

А так-то никакой разницы, и там и там - жосткое брутальное преодолевание.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-12 02:56 pm (UTC)(link)
Мммм цинично скажу. что мне есть разница, преодолевают меня или природу.

Она не так уж велика, но есть.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-12 02:56 pm (UTC)(link)
И я не про эстетику насилия (она да, есть), а про этику.

[identity profile] rotten-k.livejournal.com 2016-03-12 03:33 pm (UTC)(link)
Это одно и то же, но пусть будет этика.

Что до "разницы, над природой или над человеком" - ну вот у нас наглядный пример, как одна форма насилия неуклонно перетекает в другую. Начали героическим десантом на Железную планету - закончили десантом в Крыму. Альтернативы-то нет, одно сплошное время учеников.

[identity profile] taki-net.livejournal.com 2016-03-12 03:35 pm (UTC)(link)
+++ Альтернативы-то нет, одно сплошное время учеников.

Это да, это реальный пиздец.

[identity profile] mona-silan.livejournal.com 2016-03-12 03:27 pm (UTC)(link)
Как это не человек? Прямым текстом сказано, что общество надо "скрутить в спираль". И есть эта, решетчатая трансформация индивида.

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2016-03-12 03:09 pm (UTC)(link)
да, там одной главы про остров забвения хватит с избытком - от описания жизни тех, кто бежал от "напряженной деятельности"; до реакции девушки на сексуальные домогательства, а героя - на предполагаемого насильника после меряния пиписками; не надо уже никаких споров о наплевательском отношении Мвена Маса к чужой жизни или вычерпывания мелких деталей, вроде сыворотки, которую не испытали нормально, а выдали участнице звездной экспедиции, бац, родила;
Edited 2016-03-12 16:04 (UTC)

[identity profile] genuine-elka.livejournal.com 2016-03-13 11:34 am (UTC)(link)
В общем да, конечно.
Хотя оно логично следует. Потому что отберите у человека радости жизни, обзовите плохим словом даже мечту о радости - ну он и найдет себе счастье в отпизживании.

[identity profile] nicksakva.livejournal.com 2016-03-12 05:30 pm (UTC)(link)
/* У Ефремова совершенно нет "этики насилия" */

"Фай Родис уже поднялась в машину, а СДФ уцепился передними конечностями за край подножки, когда человек в лиловом энергично пнул робота ногой прямо в колпак из вороненого металла. Предостерегающий крик Родис, обернувшейся слишком поздно, замер на ее губах. Тормансианин взлетел в воздух и, описав дугу, рухнул в чащу колючего кустарника. ... впервые сильный голос женщины Земли раздался на планете Ян-Ях без передающего устройства:
— Осторожно! Это всего лишь машина, служащая сундуком для вещей, носильщиком, секретарем и сторожем. Машина совершенно безвредна, но устроена так, что пуля, выпущенная в робота, отлетит назад с той же силой, а удар может вызвать поле отталкивания, как это сейчас случилось".

"Мыслящий организм неизбежно резко выражен как индивид ... Качества мыслящего индивида в известной мере антагонистичны социальным нуждам человечества. ... мы пришли к абсолютной необходимости дальнейшего, теперь уже сознательного скручивания спирали в смысле ограничения индивидуального разброса чувств и стремлений, то есть необходимости внешней дисциплины как диалектического полюса внутренней свободы".

"... сеть всепланетных новостей [планеты Ях-Ях] ... которую мы ежедневно принимали, контролируется и фильтруется, так же как и наша Мировая Сеть. Но если мы делаем это для отбора наиболее интересного и важного, подлежащего первоочередному оповещению, то здесь это делается с совершенно другими целями."

"...человек с искривленной психологией в силах причинить в добром, ничего не подозревающем окружении ужасные бедствия, пока мир, давно забывший о прежних социальных опасностях, сумеет изолировать и трансформировать его.
Вот почему так сложна организация ПНОИ - психологического надзора, работающего вместе с РТИ - решетчатой трансформацией индивида"

Ефремов. Час быка.
Edited 2016-03-12 18:19 (UTC)

[identity profile] geralt.livejournal.com 2016-03-13 08:38 am (UTC)(link)
Ах, как хорошо! Спасибо вам за цитаты, а то я уже и подзабыл, читал лет двадцать с лишним назад.
Но какая всё-таки прелесть. И как всё красиво упаковано.