![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Щас тебя спросят: "А разве это плохо?". Или пост напишут: вы поглядите, какая бездуховность! Человек не хочет ограничить свои потребности! И соберут в комментариях много сочувствия: да-да, потребности надо ограничить. Вспомнят прекрасную жизнь в СССР, когда думали не о вещах, а о коммунизме. Всплакнут. Проклянут Горбачева.
А потом все эти духовные люди пойдут наворачивать борщ и играть со своими айфончиками.
А потом все эти духовные люди пойдут наворачивать борщ и играть со своими айфончиками.
Ты все удивляешься, отуда вылупились все эти "руссо фантасто" - да из "совето фантасто"и вылупились.
Именно так.
Именно так.
У меня один вопрос - вот "нравственность и честь в русском понимании этих слов", - это какие-то особенные вещи? Тогда что под ними понимается? А то я как-то все в общем понимании...
Ну не надо так, были же очень хорошие (я не про уровень фантастики, про нравственность скорее) абс - с косяками, но скорее хорошие, шефнер - вообще лапочка.
Берите выше! Если они это читают - то уже обладают ПК и интернетом - вот этой самой широко распространяемой монокультурой, да еще вдобавок ценным материальным предметом. Это - куда выше базовых потребностей по пирамиде Маслоу.
И инструментом для познания вселенной человек должен взять самого себя, и вглядываться в свой пупок до просветления. А они ишь чего - мухлюют, в и-нете подсказки ищут - а надо внутри себя.
И инструментом для познания вселенной человек должен взять самого себя, и вглядываться в свой пупок до просветления. А они ишь чего - мухлюют, в и-нете подсказки ищут - а надо внутри себя.
И Шефнер, и Житинский, и много кто ещё - но они не "учителя". На них не ориентируются. Хотя вот как раз у них-то уровень - ого-го.
К АБС же у меня претензий едва ли не больше, чем к Ефремову.
К АБС же у меня претензий едва ли не больше, чем к Ефремову.
Edited 2016-03-12 13:22 (UTC)
У Ефремова совершенно нет "этики насилия", которая, ИМХО, и есть главный источник и составная часть.
Так-то это все противно, но довольно маригинально.
Так-то это все противно, но довольно маригинально.
Кстати, про косных, лишенных фантазии учеников - ну это же тотальная неправда.
Выросло столько замечательных людей, которые за свою жизнь смогли перевернуть мир (в лучшую сторону) несколько раз: сегодня только рассказывал детенышу про джобса, про маска.
Выросло столько замечательных людей, которые за свою жизнь смогли перевернуть мир (в лучшую сторону) несколько раз: сегодня только рассказывал детенышу про джобса, про маска.
К абс за что? Просто интересно, совпадают или нет.
АБС - это агрессивная патриархальная технократия. Господи, да даже у Хайнлайна, который ну всем уж консерватором консерватор, клейма ставить негде - и у того есть улётнейшая "Марсианка Подкейн", а тут?
Нравственно -- как можно сильнее замучиться ради великой, но недостижимой цели. Прочее же безнравственно. При этом тот, кто сам достаточно сильно замучился, имеет право замучить других.
У хайнлайна фрайди еще, если не ошибаюсь. Подкейн - это вообще крышеснос, конечно. Ну если бы произведения абс писали бы сестры вачовски, то было бы конечно по другому ;)
Хайнлайн хороший, его многие просто буквально понимают.
А абс жили немного в другом пространство-времени, и писать должны были так, как колебалась линия партии. Вот шварц хорошо писал, а кто его знал и видел его работы при жизни?
Хайнлайн хороший, его многие просто буквально понимают.
А абс жили немного в другом пространство-времени, и писать должны были так, как колебалась линия партии. Вот шварц хорошо писал, а кто его знал и видел его работы при жизни?
Они же ради пиздуховной прибыли работали!
10 млн долларов пожертвовал илон маск на проект по разработке системы безопасности от искусственного интеллекта. Проклятые бездушные америкосы. Из юар, ага.
Вспомнил еще одного уникума (про тьюринга не буду, всем надоело уже) - савелий косенко. До сих пор по рекордам гиннесса вроде прыгает.
Вспомнил еще одного уникума (про тьюринга не буду, всем надоело уже) - савелий косенко. До сих пор по рекордам гиннесса вроде прыгает.
Ну они как раз писали довольно независимо, при этом сами вполне верили в то, что писали. И этот "антивещизм" вкупе с идеализацией бессмысленного самопожертвования их пожрал в полной мере. Борис Натанович только к старости признал, что "общество потребления" все же лучшее, что на данный момент построено. И то скорей признал по итогам реального сравнения, чем понял.
Есть. Она просто настолько разлита в воздухе, что ее не заметно, персонажи в этом живут и принимают как должное. В "Туманности Андромеды" упоминаются жесткие законы, не позволяющие привязываться к семье, окружению, работе (менять раз в несколько лет) - просто никто против них не возражает, поэтому никто никого и не пиздит.
Кстати, а почему Хайнлайн патриархал? ну то есть я часто вижу, что это ему предъявляют, хотя на фоне своих современников он был мегапродвинут в женском вопросе, и даже наши современники порой не дотягивают, особенно руссофантасто, про АБС я вообще молчу.
Я в плане того, что у него женщины не приз и не украшение лужайки, а полноправные и полнокровные участницы процесса, сильные, умелые и умные, даже если в конкретном сюжете он их не особо описывал. При этом он, конечно, люто сексуализирует, но у остальных-то нам и того практически никогда не обламывалось.
И Подкейн таки не спасла мир, но есть еще главные героини Фрайдэй, девочка-гений Крошка, Морин, Хильда, Хейзел и так далее. Даже в насквозь мужском "Звездном десанте" женщин не только свободно берут в армию, но и космические корабли водят только и исключительно женщины, и это очень высоко ценится, хотя женских ПОВов в истории нет. Даже в "Чужаке в чужой земле", где главные герои — два мужчины, есть куча субъектных и очень интересных женских персонажей.
Я в плане того, что у него женщины не приз и не украшение лужайки, а полноправные и полнокровные участницы процесса, сильные, умелые и умные, даже если в конкретном сюжете он их не особо описывал. При этом он, конечно, люто сексуализирует, но у остальных-то нам и того практически никогда не обламывалось.
И Подкейн таки не спасла мир, но есть еще главные героини Фрайдэй, девочка-гений Крошка, Морин, Хильда, Хейзел и так далее. Даже в насквозь мужском "Звездном десанте" женщин не только свободно берут в армию, но и космические корабли водят только и исключительно женщины, и это очень высоко ценится, хотя женских ПОВов в истории нет. Даже в "Чужаке в чужой земле", где главные герои — два мужчины, есть куча субъектных и очень интересных женских персонажей.
Edited 2016-03-12 14:18 (UTC)
Я сказал "консерватор" всё-таки =)
Кстати, нет.
"Работают ради прибыли" только те, кто свято уверен, что "настоящий художник должен был голоден и нищ".
"Работают ради прибыли" только те, кто свято уверен, что "настоящий художник должен был голоден и нищ".
А абс жили немного в другом пространство-времени, и писать должны были так, как колебалась линия партии.
Ну вот в "колебаниях вместе с линией партии" АБС обвинять смешно. Они как раз писали даже не то что бы наперекор, а наплевав на всю эту линии, за что и огребали.
Помогло им это? нет.
Ну вот в "колебаниях вместе с линией партии" АБС обвинять смешно. Они как раз писали даже не то что бы наперекор, а наплевав на всю эту линии, за что и огребали.
Помогло им это? нет.
Настаиваю, что разница есть. Хотя и равно противно.
Для современных руссофантасто важен не результат (жестокими мерами мы ЗАСТАВИМ людей стать такими-то и такими-то), а процесс отпизживания. Если эти людишки вдруг коварно приспособятся и исполнят все, что мы потребуем, придется придумать новые законы, чтобы они опять оказались нарушителями.
Для современных руссофантасто важен не результат (жестокими мерами мы ЗАСТАВИМ людей стать такими-то и такими-то), а процесс отпизживания. Если эти людишки вдруг коварно приспособятся и исполнят все, что мы потребуем, придется придумать новые законы, чтобы они опять оказались нарушителями.
Хм, в антивещизме и критике общества потребления ничего плохого не вижу. Плохо в методах.
Вон там ниже я про маска и брина "затирал", так вот маск к пейджу (второй сооснователь гугла) чтоле столько раз являлся домой без приглашения, что тот ему дал ключи и сказал чета типа задолбал: будет желание - приедешь и поживешь, сколько хочешь. Машины в гараже, ключи на полочке. Я понимаю, что выглядет это как издевательство при всех тех минусах, что происходят в мире, но разве это не мир полудня стругацких?
Вон там ниже я про маска и брина "затирал", так вот маск к пейджу (второй сооснователь гугла) чтоле столько раз являлся домой без приглашения, что тот ему дал ключи и сказал чета типа задолбал: будет желание - приедешь и поживешь, сколько хочешь. Машины в гараже, ключи на полочке. Я понимаю, что выглядет это как издевательство при всех тех минусах, что происходят в мире, но разве это не мир полудня стругацких?
У Ефремова точно такая же "эстетика насилия", просто объектом её приложения выступает не человек, а пресловутая "покоряемая природа".
А так-то никакой разницы, и там и там - жосткое брутальное преодолевание.
А так-то никакой разницы, и там и там - жосткое брутальное преодолевание.
Page 1 of 4