По наводке аналитиков команды Космооперы зачла мартыновскую "Гианэю"

[morreth]

Ахтыжчорт, гендерные стереотипы такие гендерные...

Когда наш врач,
выполняя программу биологической защиты, предложил ей сесть в бассейн, она
хорошо поняла, поняла сразу и беспрекословно выполнила требуемое. И
разделась, не ожидая, когда выйдут присутствующие, при всех. Вы скажете, что
в их мире нет женской стыдливости, что у них опять-таки так принято.
Сопоставим это с другим фактом. Она явилась к нам в женском платье, и покрой
этого платья отнюдь не говорит об отсутствии в их мире таких женских
свойств, как кокетливость и стыдливость. Вспомните -- спина совершенно
открыта платьем, но прикрыта волосами. Это очень характерно. Даже самой
кокетливой женщине Земли не придет в голову явиться в чужой мир одетой таким
образом. Почему она не в костюме астролетчика? Почему она посчитала нужным
показаться нам "во всем блеске красоты"? И после этого она раздевается при
всех. Здесь уместно вспомнить глубокую старину. Римские патрицианки
раздевались при своих рабах, не считая их людьми.

Дооо, во всей Голактеге покрой женских платьев одинаков.

Comments

[mascotik.livejournal.com]

Мартынов такой мартынов. Я его читала в глубоком детстве, когда еще матрицу видеть не умела, но уже тогда меня удивляло, что разумное существо, судя по названию романа, ГГ, по активности в сюжете сравнимо со стулом (сразу скажу, что сюжет я практически не помню и просто пересказываю свои детские впечатления), единственный поступок — наложить на себя руки, и то неудачно (да, я помню, что сначала было удачно, это потом автор приписал еще часть); не такую героиню младшешкольная я искала в фантастическом романе с женским именем в качестве названия; а вот автор существ женского пола иначе не представлял, в других романах, кажется, теток вообще нет.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Уа-ха-ха, там не только это.

[stan podolski (from livejournal.com)]

емнип, они там еще боролись с капитализмом изо всех сил. И перевоспитали ее

редкий бред, в те то времена еще ничо было, но сейчас - я бы попросил примерно $50 в час, чтобы это читать (скидка на то, что я в принципе читать люблю)

[klangtao.livejournal.com]

Не знаю, сохранилось ли это объяснение в последней редакции (как бы более детской), но в первой книжной (65-го, что ли, года) подводился обоснуй, что у гийанейцев инфракрасное зрение и тело под одеждой они просто видят. А покрой платья - чисто исторически сложившаяся случайность (тем более наряд, в котором Гианэя впервые перед землянами, был погребальным, т.к. она ожидала, что ее казнят)

[klangtao.livejournal.com]

Ну, а персонаж, высказывавший эти стереотипы, насколько я помню, остался в своём мнении одинок, то есть оно подаётся как маргинальное.

[morreth.livejournal.com]

Но баппы обязательно ходят в платьях. А в чем же еще?

[ermenegilda.livejournal.com]

И во всей галактике одинаковые представления о нормах стыдливости и кокетства.

[ermenegilda.livejournal.com]

"Патрицианки раздевались при своих рабах, не считая их людьми"? Мы с отцом недавно заспорили об одном эпизоде в "Рассказе неизвестного человека" Чехова. Там горничная Поля разгуливает при коллеге-лакее весьма легко одетой. Отец: "Смотри, она его совсем за человека не считает". Я: "Или она ему, наоборот, понравиться хочет?".

[klangtao.livejournal.com]

Ранний Чехов, во всяком случае, придерживался первой версии...

[b0gu3.livejournal.com]

Слушайте, если серьезно это обсуждать, то начать надо с самого факта, что в Галактике есть разумный вид, который выглядит точно также же, как земное человечество. Строгая наука приписывает этому вероятность где-то между "невозможно" и "один раз в хрениллиард циклов существования Вселенной". Таким образом, цивилизация Гианэи - это проекция. Автор рассказывает нам не о том, как могла бы развиваться по-настоящему независимая инопланетная жизнь, а о том. как он представляет себе развитие земной цивилизации в иных обстоятельствах. Это надо понимать, на это надо делать скидку.
Поэтому все претензии к платью - это собственно претензии не по адресу. Автор рассказывает историю и пользуется теми средствами, которые счел нужным. Судя по отзывам (а в то время отзывов было много и положительных, читатели прониклись настолько, что завалили автора письмами с просьбой не убивать Гианэю), выбор средств оказался оправданным.

А насчет покроя платья, так для человеческого тела это, возможно. самый простой тип одежды. Кусок ткани обернуть вокруг тела, вот и платье получилось. Вырезы и выточки - это уже украшательства.

[morreth.livejournal.com]

Поэтому все претензии к платью - это собственно претензии не по адресу.

Как раз по адресу - к стереотипному мышлению автора.

[b0gu3.livejournal.com]

Ну да, таков автор, стереотипный. Вы еще "Каллисто" почитайте, как я вам давно советовал, и для закуски, "Звездоплаватели" или хотя бы их первую часть - "220 дней на звездолете". Тогда Гианэя покажется вам чудесной.

[silhiriel.livejournal.com]

Если посмотреть на крой одежды древних народов, то можно легко увидеть, например, что очень часто у мужчин и женщин очень схожие наряды (выточки и прочая -- это вообще почти революция, как и отрезной рукав, например, а вовсе не украшательство), поэтому "женский наряд", особенно говорящий что-то о "женских свойствах" -- это лол.

Кстати насчет "обернуть вокруг себя". Вообще-то очень долго стандартный ткацкий станок выдавал очень узкую, по нашим понятиям, полосу ткани -- чуть меньше 50 см (это обусловлено тем, на сколько хватает руки человека, чтобы просунуть челнок). И поэтому там, где "просто оборачивали вокруг тела", получалась такая небольшая юбочка. Первые платья -- например, у древних египтян -- были на бретельках, а это уже не "самый простой тип". С какой бы радости в инопланетной цивилизации развитие костюма пошло бы тем же путем, что на Земле -- неясно.

Это я уж промолчу про "женские свойства стыдливости и кокетства" -- это вообще за гранью.

[b0gu3.livejournal.com]

> С какой бы радости в инопланетной цивилизации развитие костюма пошло бы тем же путем, что на Земле -- неясно.

Ну, с такой же радости, отчего вдруг инопланетная биология оказалась основана на тех же самых 4х аминокислотах, что и на Земле. Эти аминокислоты сложились в такую же ДНК. И земная эволюция в течении миллиардов лет повторила свой путь на другой планете, получив в итоге не просто конвергентный вид, а биологически совместимый, т.к. у Гианэи и Виктора там вроде бы ребеночек родился, емнип?
Платье тут меньшая из проблем.
Насчет платья как "женского", я конечно не специалист, но имхо, если рассматривать платье как издревле общий покрой для мужчин и женщин, то "женский" тут выступает как синоним "традиционный". Женщина в платье понимается как хранительница традиции, в то время как мужик в штанах выступает в роли новатора.

> Это я уж промолчу про "женские свойства стыдливости и кокетства" -- это вообще за гранью.
Автор родился в 1906г, что вы хотите? Советский феминизм быстро закончился к тридцатым.

[rina smirnova (from livejournal.com)]

Я вас умоляю - вытАчки. Это не от слова "точить", это от слова "тачать", то есть шить.

[geralt.livejournal.com]

В целях ликвидации безграмонтности прочёл на днях "Спутников" Пановой. За что сразу зацепился глазом (россыпью):

"Молодцы девушки, – все как одна в мужских трикотажных рубашках или майках; в женской сорочке ни одной. Третьего дня он застал Ию спящей с оголенными плечами; растолкал и дал внеочередной наряд. Что за распущенность. Девушка должна быть стыдливой"

...

"Так они и жили: он работал, заседал, ездил, а она хозяйничала. В его отношении к ней не было ничего похожего на то, что он чувствовал к Фаине. Ни разу не замерло сердце, ни разу не потянуло его к Дусе так могуче, так сладко, как тянуло к той. Ни разу не поспешил он домой, чтобы скорее увидеть Дусю. Когда к нему приходили приятели, он был хозяином за столом, угощал и занимал гостей, а Дуся подавала кушанья. Он любил, чтобы в доме было чисто, чтобы все блестело, чтобы к его приходу, когда бы он ни пришел, был горячий обед. Дуся старалась угодить ему и рассчитать его небольшой заработок так, чтобы хватило на все: на обильную еду, хорошую одежду, угощенье для приятелей…
Иногда он испытывал некоторые угрызения совести при виде того, как много она работает. Сердясь на нее за то, что она причиняет ему эти угрызения, он говорил:
– Что ты надрываешься над бельем, как поденщица. Отдай в прачечную.
– Они там все белье перепортят, – отвечала она, а сама думала: «Да, в прачечную. Туда за этакую стирку рублей шестьдесят надо отдать, а потом не хватит до получки, где я возьму?»
Первое время он иногда говорил:
– Учиться тебе надо. Ничего не знаешь. Обязательно надо учиться.
А сам думал: «Когда ей учиться-то. Вечно топчется по хозяйству». То же думала и она.
И в то же время его сердило, если кушанье пригорит или перепреет, или пыль завелась за шкафом, или на чистой рубахе, которую она ему подала, не хватает пуговицы. И вся ее жизнь ушла на то, чтобы надзирать – не завелась бы пыль, не оторвалась бы пуговица. И за собой надо было следить, он этого требовал. Он бы не потерпел, чтобы она вышла на улицу плохо одетой, небрежно причесанной.
Он перестал говорить о ее учебе, решив, что у нее уж такой характер, – она любит хозяйство и больше ничего."

...

"Зато она к нему, видимо, расположена. Она очень рассудительна и хорошая хозяйка. Она будет боготворить его…
Будет ли?
Если учесть, что она старая девица, что она должна быть вечно благодарна и предана ему за то, что он на ней женится, если учесть это…
Но что-то говорило Супругову, что Юлия Дмитриевна, едва выйдя замуж, предъявит мужу ряд требований, которые ему, Супругову, нелегко выполнить.
«Она потребует, чтобы я был общественником, – соображал он. – Не так уж трудно прослыть общественником, и я бы даже не прочь слыть общественником, это дает положение и авторитет… Но ведь она будет требовать, чтобы я всем этим на самом деле интересовался, и придется делать вид, что я интересуюсь, и посвятить этому всю жизнь… Она захочет иметь ребенка и будет его иметь, какие бы я доводы ни приводил. Конечно, это была бы мне серьезная опора в жизни, потому что у нее удивительно твердый, мужской характер, но не слишком ли твердый и не слишком ли мужской? Не подавит ли она меня совершенно своей могучей волей? Она не увлечется никем, потому что она не способна увлечься, но не превратит ли она меня в мужа-мальчика, мужа-слугу? Порядок в доме будет, но это будет ее порядок, а мне останется беспрекословно подчиняться. Очаровательно, когда жена как бы стоит на коленях перед мужем, считая счастьем предупреждать его желания. Мыслимо ли представить себе Юлию Дмитриевну в такой позиции? Разумеется, нет, и о моем авторитете в доме речи быть не может…»

Характерно, что вторая цитата - суперположительный Данилов, а третья - суперотрицательный Супругов. А потребительское отношение одинаковое.

[luche-chuchhe.livejournal.com]

(книгу цю не читала)
але що тут нереалістичного? включно з характеристиками персонажів

[geralt.livejournal.com]

Всё реалистично :) Не в упрёк Пановой ни разу - она явно писала с натуры и явно понимала, что писала. Просто в тему показалось. Мне лично показалось... не забавным, но поразительным, что два персонажа, которые воплощают в повести две крайние нравственные точки, к женщинам относяться абсолютно одинаково (ну со скидкой на то, что Данилов вроде в конце что-то понял)

[l-oner.livejournal.com]

Меня там в свое время убило то, что Данилов считал, что его жена должна быть очень счастлива просто потому, что она "получила того мужа, какого хотела"

А еще как он приводил ее на свои заседания или собрания, садил на хорошее место, а сам шел общаться с теми людьми, с которыми ему было интересно. И не понимал, ачотаково. "Все приводят жен, и он свою привел" - это вот вообще

[van-der-moloth.livejournal.com]

Прочитал в заголовке "мартьяновскую". Все-таки НИИшечка до добра не доводит...

[morreth.livejournal.com]

Гыыы...

[silhiriel.livejournal.com]

Там еще много всяких "автор не подумал".

Например, вся интрига с языком: билингва (!) напряженно размышляет, какой язык ему это напоминает, лучшие умы бьются над тем, как бы его расшифровать, с девушкой напрямую работает лингвист -- и тут опа! все вдруг соображают, с фейспалмом, что это ж так похоже на испанский! )))

На этом месте я, которая ни минуты не лингвист, но несколько знаю французский и испанский, и поэтому понимаю хотя бы общий смысл речи итальянской и румынской и текста на латыни, долго и неприлично ржала ))).

Это помимо того, что я всерьез не поняла, почему землянам трудно произнести "Гийанейа" -- и они произносят "Гианэя". Нет, для русскоговорящих -- или франкофона Легерье -- это еще может представлять какой-то челлендж, но для англофонов как раз настоящий вариант ее имени куда проще произнести! Но нет -- вся планета в едином порыве...

[b0gu3.livejournal.com]

Знаете, говорят, что врачи не могут смотреть сериалы про больницы, там много дикости и смешного. А остальной народ ничего, смотрит и радуется.

Ещё говорят, что в ТВ/сериалах 95% показанного про работу хакеров - лажа, в реале всё совсем не так. Ну, может есть парочка гиковских сериалов, где правду показали, и всё. А народ смотрит, и ничего.

[morreth.livejournal.com]

То есть, вся ваша аргументация сводится к "Иван Иваныч, не выебывайтесь, слушайте вашу любимую песню "Валенки"?

[silhiriel.livejournal.com]

Про больницы смешно смотреть врачам, а про компьютеры -- компьютерщикам. Иными словами, специалистам, т.е. довольно узкому кругу.

А про то, что короткое платьице с открытой спиной носят для защиты от холода и пыли, смешно читать всем существам женского пола, способным читать. И всем существам мужского пола, способным хоть немного думать.

Вам не кажется, что это несколько несопоставимые уровни?