![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
По наводке аналитиков команды Космооперы зачла мартыновскую "Гианэю"
Ахтыжчорт, гендерные стереотипы такие гендерные...
Когда наш врач,
выполняя программу биологической защиты, предложил ей сесть в бассейн, она
хорошо поняла, поняла сразу и беспрекословно выполнила требуемое. И
разделась, не ожидая, когда выйдут присутствующие, при всех. Вы скажете, что
в их мире нет женской стыдливости, что у них опять-таки так принято.
Сопоставим это с другим фактом. Она явилась к нам в женском платье, и покрой
этого платья отнюдь не говорит об отсутствии в их мире таких женских
свойств, как кокетливость и стыдливость. Вспомните -- спина совершенно
открыта платьем, но прикрыта волосами. Это очень характерно. Даже самой
кокетливой женщине Земли не придет в голову явиться в чужой мир одетой таким
образом. Почему она не в костюме астролетчика? Почему она посчитала нужным
показаться нам "во всем блеске красоты"? И после этого она раздевается при
всех. Здесь уместно вспомнить глубокую старину. Римские патрицианки
раздевались при своих рабах, не считая их людьми.
Дооо, во всей Голактеге покрой женских платьев одинаков.
Когда наш врач,
выполняя программу биологической защиты, предложил ей сесть в бассейн, она
хорошо поняла, поняла сразу и беспрекословно выполнила требуемое. И
разделась, не ожидая, когда выйдут присутствующие, при всех. Вы скажете, что
в их мире нет женской стыдливости, что у них опять-таки так принято.
Сопоставим это с другим фактом. Она явилась к нам в женском платье, и покрой
этого платья отнюдь не говорит об отсутствии в их мире таких женских
свойств, как кокетливость и стыдливость. Вспомните -- спина совершенно
открыта платьем, но прикрыта волосами. Это очень характерно. Даже самой
кокетливой женщине Земли не придет в голову явиться в чужой мир одетой таким
образом. Почему она не в костюме астролетчика? Почему она посчитала нужным
показаться нам "во всем блеске красоты"? И после этого она раздевается при
всех. Здесь уместно вспомнить глубокую старину. Римские патрицианки
раздевались при своих рабах, не считая их людьми.
Дооо, во всей Голактеге покрой женских платьев одинаков.
no subject
Стоп. А кто -- целевая аудитория этой повести?
Некоторое время назад Вы утверждали, что это -- советские граждане (что логично -- книга издавалась только в Советском Союзе). При этом Вы утверждали же, что любая культура, кроме европейской, была бы чрезмерным нагромождением. Почему?
***Да. Но вы так говорите, как будто это плохо.***
Само по себе это показательно.
А для меня это плохо потому, что это значит "автор не подумал". Кстати, замечаю, что Вы не ответили на мое замечание, что _авторское_ объяснение привычки Гианэи к коротким платьицам с открытой спиной не выдерживает никакой критики, и точно показывает, что автор именно что не думал.
***Что по вашему, автор обязательно должен накрутить, измыслить и запудрить мозги читателю? Ну вот это не такой автор, он делает максимально просто и понятно.***
Вообще-то, он делает не "просто и понятно", а "бездумно и безграмотно".
*** В рамках решаемой задачи автор справляется, поэтому претензии выглядят слегка надуманно.***
В том-то и дело, что в рамках задачи он категорически не справляется, а его описания и объяснения -- а не претензии читателей -- выглядят нелепо и надуманно.
no subject
Это вы так считаете. Может, у вас профдеформация как у знатока истории костюмов? А читатели СССР этих недостатков, видимо, не замечали, раз уговорили автора не убивать Гианэю.
> Кстати, замечаю, что Вы не ответили на мое замечание, что _авторское_ объяснение привычки Гианэи к коротким платьицам с открытой спиной не выдерживает никакой критики, и точно показывает, что автор именно что не думал.
Вообще-это это традиционный погребальный наряд её культуры. Про защиту слизистых оболочек приговоренных к сожжению на костре предки как-то не подумали. :(
> Стоп. А кто -- целевая аудитория этой повести?
Некоторое время назад Вы утверждали, что это -- советские граждане (что логично -- книга издавалась только в Советском Союзе). При этом Вы утверждали же, что любая культура, кроме европейской, была бы чрезмерным нагромождением. Почему?
ЦА - это советские граждане в рамках русской культурной традиции, которая расширяется до европейской. Шаровары восточных женщин - это экзотика, а любая экзотика требует объяснений. Объяснения в тексте - роскошь, там и так куча всяких объяснений научно-технического свойства, поэтому культурные коды по-максимуму приближены к тем, которые понятны без объяснений. Как вы сами сказали, если женщина - то в платье. Это не оттого, что автор поленился придумать инопланетянке шаровары, а оттого, что автор не считает нужным этого делать. Как я сказал, концептуально несущественно.
И еще, из нерасскриненного коммента.
"Автор хочет показать столкновение культур, вот он и рисует Гианэю так, чтобы читателю было всё понятно, без сложных заморочек с остранением и мучительными мысленными экспериментами автора. В конфликте культур нужна традиционная сторона - значит это будет женщина в платье. Если бы в конфликте культур стороной традиции выступал бы мужчина, а женщина несла прогрессивное начало, это был бы чистый модернизм. А у нас классическая фантастика послеближнеприцельная."
Так что платье тут не просто так, а как символ традиционности (для читателя!) .
no subject
Помилуйте, я знаю об истории костюмов только то, что все знают. Никаким боком не знаток.
***А читатели СССР этих недостатков, видимо, не замечали, раз уговорили автора не убивать Гианэю. ***
Как неумение продумать детали и вследствие этого неуклюжесть в миротворчестве влияет на описание персонажа?
Это помимо того, что желание масс — не показатель качества: мыльные оперы идут годами, а самые бездарные писатели пишут в год по книге.
***Вообще-это это традиционный погребальный наряд её культуры. Про защиту слизистых оболочек приговоренных к сожжению на костре предки как-то не подумали. :( ***
Нет, это Вы невнимательно книгу читали.
Вспомните, в каких нарядах ходит Гианэя по Земле? Я даже подскажу, типичный для нее наряд описывается прямо в начале книги. Дальше рассказывается, чем ее погребальный наряд от них отличается — и я Вас уверяю, не покроем. :)
*** ЦА - это советские граждане в рамках русской культурной традиции, которая расширяется до европейской. Шаровары восточных женщин - это экзотика, а любая экзотика требует объяснений.***
Так. Нам дана, на минуточку, _инопланетянка_. Куда более экзотично?
***Объяснения в тексте - роскошь, там и так куча всяких объяснений научно-технического свойства, поэтому культурные коды по-максимуму приближены к тем, которые понятны без объяснений. ***
Вы всерьез считаете, что для советского человека женщина в шальварах, которых он видел в культовых фильмах, — это прям такая экзотика, что ажно вообразить нельзя?
***Это не оттого, что автор поленился придумать инопланетянке шаровары, а оттого, что автор не считает нужным этого делать. Как я сказал, концептуально несущественно. ***
А я Вам дополнила, почему это именно что концептуально существенно.
***Автор хочет показать столкновение культур, вот он и рисует Гианэю так, чтобы читателю было всё понятно, без сложных заморочек с остранением и мучительными мысленными экспериментами автора. В конфликте культур нужна традиционная сторона - значит это будет женщина в платье. ****
Заметьте, что ее платье — НЕ консервативное. Для советского человека оно до неприличия современное. Хуже того: В КНИГЕ отмечается, что оно даже по понятиям описываемой Земли слишком рискованное. Традиционность в платье, угу.
no subject
Вот отдельно доставило это секси-платьице для погребального костра.
no subject
no subject
no subject
Т.е. если бы только погребальное платье было непрактично, было бы понятно -- но что повседневное тоже, тоже эпик вин ))