morreth: (Default)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2015-05-07 11:30 am

Немного в защиту "Игры Престолов"

Народ, я все понимаю, но поймите и вы: сценарист на телевидении не является вольным художником, который свободно творит ради бессмертной славы. Он и в кино таковым не является, но в кино у него больше свободы, потому что кинобюджет просчитывается под сценарий, либо готовый сценарий принмается под уже определенный бюджет. То есть, студия говорит: мы в этом году можем потратить 10 млн долларов на семейную драму - и агенты начинают шуршать по сценаристам в поисках подходящего сценария, и, как правило, находят. В ходе работы этот сценарий может подвергаться изменениям - но не радикальным, он ведь уже понравился в своем первоначальном виде. Если ты малоизвестный сценарист, впервые дебютирующий в большом кино, то твой сценарий сочли подходящим для уже заранее утержденного бюджета. Если ты Кэмерон или Спилберг, тебе просто дадут сколько ты просишь. Ну, в разумных пределах.

Иное дело телевидение. Ну вот чтоб было понятно: стоимость одной серии 5 сезона "Игры престолов" - 8 зеленых лимонов. Именно столько стоила, например, полнометражка "Этот неловкий момент" - некостюмное, с минимумом спецэффектов и звезд, семейное кино. А вот костюмная драма "Помпеи" влетела уже в 100 зеленых лимонов.
То есть, перед сценаристами "Игры Престолов" стоит нелегкая задача: порадовать зрителя картинкой на 100 млн баксов, а уложиться при этом в 8.

Я не говорю сейчас о телевизионных рабах, вроде меня, которым сбрасывают сверху синопсис серии, и ты ничего не можешь в нем изменить, каким бы идиотским он ни был. Сценаристы ИП возвышаются надо мной и мне подобными как гарпия на верхушке пирамиды Мириэна над рабами в бойцовых ямах. Но на своем уровне они решают те же задачи, что и я, только еще ясней видят свои ограничения: они же не просто сценаристы, а сопродюсеры и шоураннеры. Ну и что? Они все равно упираются в эти 8 зеленых лимонов, за которые нужно сделать костюмы ВСЕМ, включая третьего раба в пятом ряду в толпе, и Серсея не может дважды показаться в одном платье, и титана Браавоса надо сделать, и галеры, и драконов, и многое-многое другое. И гонорары актеров растут по мере того, как сериал набирает популярность: Динклэйдж стрижет уже 150 штуцеров за эпизод. То есть, из 100 лимонов, затраченных на съемки 5 сезона, он положит себе в карман полтора. Некисло так. Хотя ему семью кормить надо:

И он не Даарио Нахарис какой-нибудь, которого можно чохом поменять на переправе, он ключевой персонаж. Значит, что? Значит, прощай крошка Пегги, скачки на свинках, и вся линия с Таргариеном-Отрепьевым. Нет, я не настаиваю на том, что именно Тирион съел эту сюжетную линию - но посчитайте сами: в этом сезоне уже появляются такие значимые новые персонажи, как Песчаные Змейки, три персоны. Появляется браавосская соученица Арьи, Его Воробейшество, наверняка будет сир Мандерли... Думаю, появится и Вороний Глаз. И всем плати. Куда впихнуть еще четырех? Ну и все. Вместо Айриса Окхарта отдуваться будет Джейме, а Эллария возьмет на себя обязанности Арианны.
А есть еще чисто профессиональные сериальные требования. Например, я прекрасно понимаю, почему в Винтерфелл жениться на Рамси погнали Сансу. Потому что лично я уже не помню, была ли в в первом сезоне Джейн Пул. И если даже была, то ее давно и прочно забыли, а значит, ее уже нельзя водить заново. Сюжетную линию должен подхватить персонаж, уже знакомый зрителю. Ну и кто же это, как не Санса, чья сюжетная линия изрядно подзависла в книге? Одим выстрелом - двух зайцев. То же самое Бриенна: она исчезает на целую книгу. В сериале этого нельзя себе позволить, персонаж должен быть на глазах и вести сюжет. Поэтому Бриенну черти несут в Винтерфелл.
У меня язык не поворачивается ругать сценаристов ИП, честно. Я слишком хорошо предсталяю себе их задачи.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2015-05-07 08:43 am (UTC)(link)
можно вас попросить по большому блату дать у себя ссылку на этот пост?
http://maryxmas.livejournal.com/4158612.html

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-07 08:51 am (UTC)(link)
Пороблено.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-05-07 08:43 am (UTC)(link)
Вы не упомянули главную проблему сценаристов - катастрофически исписавшийся в последних книгах Мартин, который по всем сюжетным линиям гонит пургу, сам в панике и не знает, как свести концы с концами. Поэтому расхождения с книгами в первых сезонах - вполне обычные для любых экранизаций, но сейчас нарастают скандально и еще будут нарастать. Последних книг, может быть, и вовсе не будет, а фильм уж доведут до конца.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-07 09:06 am (UTC)(link)
Э-э-э, я не считаю, что он катастрофически исписался. Он наплодил неподъемное количество сюжетных линий, это есть, но из финала "Танца с драконами" вполне очевидно, куда он вырулит: Вороний Глаз довезет Дэни рог "Покоритель дракона", после чего отдаст красному богу душу, Дэни возглавит кхаласар, снимет осаду с Мириэна и зачистит остальные рабовладельческие города, Тиря будет при ней советником и вторым драконьим всадником, Джонне вовремя оживет, подтвердит свое звание Азохенвея и выпишет Болтонам орден красной звзды посмертно, Арья пройдет курс ниндзюцу, но благодаря волчьим снам вспомит, кто она есть и замочит Серсею по заказу Железного Банка, после чего начнется зачистка Севера с драконами.

[identity profile] arashi-opera.livejournal.com 2015-05-07 09:27 am (UTC)(link)
Остаётся теперь гадать, чем кончится сериал.

[identity profile] b0gu3.livejournal.com 2015-05-07 09:50 am (UTC)(link)
Танцами же.

[identity profile] ermite-17.livejournal.com 2015-05-07 09:59 am (UTC)(link)
Если он ведет к тому финалу, на который ориентировался во время написания первых книг, когда его талант был в зените, эпопею еще можно спасти. Но если он его несколько раз по ходу менял - и похоже на то, - дело безнадежно. Ибо последние 2 книги по литературному уровню ужасны. Главный сюжетный прием, который он исполнял виртуозно, - выживание героя, против всех шансов, в жестокой, чужой и ненавидящей среде через внутреннюю силу (Тирион, Санса, Арья, Джейме в плену, Дейенерис, Бриенна, Джон, даже Пес) - полностью отработан, все герои уже так или иначе освободились, и делать им больше нечего. Мотив мести графа Монте-Кристо ему не удается, ср. нелепое противоречащее характеру Тириона отцеубийство или скучную затянутую историю с наказанием Серсеи.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 10:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 10:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 10:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 10:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 14:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 15:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 15:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 17:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 17:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-05-07 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 18:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-05-07 19:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-05-07 20:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 20:20 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-05-07 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] 0lenka.livejournal.com - 2015-05-08 06:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 20:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 20:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 20:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-05-07 20:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 20:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-05-07 21:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heugwen.livejournal.com - 2015-05-08 07:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] heugwen.livejournal.com - 2015-05-08 09:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mona-silan.livejournal.com - 2015-05-08 07:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 19:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 20:06 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] bobot.livejournal.com - 2015-05-08 20:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 20:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 21:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-05-07 22:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-07 22:19 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 05:08 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 06:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 12:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2015-05-08 16:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 16:53 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mitrius.livejournal.com - 2015-05-08 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 13:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-05-09 15:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-09 17:31 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 12:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com - 2015-05-08 13:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-05-08 14:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 16:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-05-08 17:23 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 17:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-05-08 17:48 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 19:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 19:18 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 19:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 20:01 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-05-08 19:25 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-08 19:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-05-08 19:26 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-09 05:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-09 05:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-09 06:36 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-09 07:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-09 08:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-09 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] mascotik.livejournal.com - 2015-05-09 15:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] ermite-17.livejournal.com - 2015-05-09 07:01 (UTC) - Expand

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2015-05-07 10:09 am (UTC)(link)
Хорошо, что я это не читаю :) и тем более не смотрю.
И вообще, Сансу Болтонам - это звездец, и пусть они идут все лесом.

[identity profile] maryxmas.livejournal.com 2015-05-07 08:43 am (UTC)(link)
насчёт сценаристов -- согласна совершенно.
у них мало пространства лдя манёвра -- и огромная ответсвенность.

[identity profile] gregory-knyazev.livejournal.com 2015-05-07 08:49 am (UTC)(link)
Однако Брана с Ходором в этом сезоне не будет, а придумывать им свою линию как Сансе и Бриенне - не придумали, однако.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-07 10:17 am (UTC)(link)
Линия Брана в определенной мере завершена - дальше он появится совершенно другим человеком, возможно даже, другим актером.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-08 01:01 am (UTC)(link)
А я что-то вообще не разобрался с этим Браном - зачем он в сюжете нужен?
Никаких особо интересных приключений с ним не случилось: сделали довольно прямолинейный квест, мало связанный с другими сюжетными линиями и он ушел в неизвестность.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-08 07:45 (UTC) - Expand

[identity profile] rioman.livejournal.com 2015-05-07 08:57 am (UTC)(link)
А за что их вообще ругать? За расхождения с оригиналом, что ли? 8-0

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-05-07 10:21 am (UTC)(link)
Знаешь, я их не ругаю -- но историю с Джейн Уэстерлинг не прощу. Причем не потому, что они не стали вводить еще не раскрытого самим Мартином как следует персонажа -- а за то, что они придумали ей на замену откровенную пошлятину в стиле низкопробных фентезюшек, причем ценой раскрытия характера Робба.
Для меня это был такой яркий-яркий лакмус.

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-05-07 10:55 am (UTC)(link)
Подпишусь!

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-05-07 10:55 am (UTC)(link)
Я бросила это смотреть, но может еще посмотрю дальше.
Мне как раз нравится то, что воды в сериале меньше, и что меньше персонажей - у Мартина уже телефонный справочник получается, пусть уж будет два в одном.
Но история с Талисой ни в какие рамки не вписывается. Вот это было зря.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-07 10:58 am (UTC)(link)
А это тоже телевизионный закон: Мартин может себе позволить "никакую" Джейн Вестерлинг, он же не платит актрисе. А продюсер платит, так что если уж завели персонажа, он должен быть "каким-то". Ну и плюс откуда-то зритель должен узнать о житье-бытье за морем, не только в Заливе Работорговцев.

[identity profile] silhiriel.livejournal.com 2015-05-07 11:17 am (UTC)(link)
Ты понимаешь, "целительница из экзотических стран, уважаемый профессионал, врачующий армию и по любви выходящая замуж за короля" -- это не к Вестеросу Мартина. Вот вообще. Это пиздец штамп из второсортной фентези или из квент, которые пишут неопытные игроки на содрогание мастеров.

Мартин же в книгах живописует -- и очень доходчиво, надо заметить, живописует -- мир жесткий и неприглядный, прагматичный до крайности. Но где -- слава всем богам -- нет места вот этакой пошлости. Потому что Мартин умеет, при всех его, писать интересные женские типажи без подобного.

А сценаристы сериала -- не умеют. И решили, видимо, "давайте напишем вот это, это ж пипл хавает много где, и у нас с радостью сжует". Бог им судья, но после этого я сериал не смотрю.

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-05-07 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] silhiriel.livejournal.com - 2015-05-08 11:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-05-08 16:43 (UTC) - Expand

[identity profile] mareicheva.livejournal.com 2015-05-07 11:52 am (UTC)(link)
Ну так пусть Джейн Вестерлинг будет "какой-то". Зачем эту любофф приплетать, как верно говорит silhiriel - квента неопытной девочки.

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 14:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] morreth.livejournal.com - 2015-05-07 15:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] lipatov.livejournal.com - 2015-05-07 18:22 (UTC) - Expand

[identity profile] tsimbal.livejournal.com 2015-05-07 11:25 am (UTC)(link)
Какой Джордж Мартин представлял себе Песнь Льда и Пламени в самом начале пути…

http://7kingdoms.ru/2015/game-of-thrones-idea-draft/

[identity profile] geneus.livejournal.com 2015-05-07 07:05 pm (UTC)(link)
А чего они не могут больше бабла в бюджет отстегнуть?
Сериал суперпопулюрный.
Я подписался на HBO on-line только из-занего и отстегиваю 10 баксов в месяц, как и тысячи других, чтоб смотреть серии по мере выхода.
Мерчандайзинг, он-лайн игры и прочие источники дохода.
Могли бы и по 200 лимонов на сезон тратить.

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-07 07:06 pm (UTC)(link)
Ну а я просто качаю и смотрю на халяву.
Вот из-за таких, как я, они и не могут :).

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-05-07 08:26 pm (UTC)(link)
по вопросам срезания бюджета на битвы - никаких проблем, я камня не брошу. По урезанию сюжетных линий - аналогично. Но откуда зашкаливающее количество тупости в последнем сезоне? Зачем прекрасную сцену с челночной дипломатией на выборах лорда-командующего сменили на нелепый решающий голос мейстера? Что это - бюджет сэкономило? или целых 3 минуты экранного времени, которое рекой льется на разговоры Бриенны с Подриком и всякую другую ерунду? Почему из мизинца и всей его линии делают полный трэш? "я ставлю на Станниса, поэтому привезу тебя в замок его врага, авось он тебя спасет из пламени Винтерфелла и немедленно сделает хранителем севера, в награду за то, что ты почтила память отца и брата замужеством за Болтоном"? Какого фига Санса разъезжает открыто по стране, а после этого Мизинец собирается на голубом глазу вернуться к Серсее? Почему он надолго бросил долину, где его позиции эфемерны и держатся на постоянном личном контроле? Зачем из Бриенны сделали идиотку, которая хватается за меч каждый раз при виде людей, с которыми вроде как спокойно общаются ее подопечные, не пытаясь достичь компромисса? Ей Кэт завещала "всех убей, пусть только мои дочки одни живут"?

[identity profile] morreth.livejournal.com 2015-05-07 08:40 pm (UTC)(link)
Зачем прекрасную сцену с челночной дипломатией на выборах лорда-командующего сменили на нелепый решающий голос мейстера?

А сколько сцен вы готовы отвести на челночную дипломатию?

Какого фига Санса разъезжает открыто по стране, а после этого Мизинец собирается на голубом глазу вернуться к Серсее?

Ну, она же его незаконная дочь Алейна :)

Зачем из Бриенны сделали идиотку, которая хватается за меч каждый раз при виде людей, с которыми вроде как спокойно общаются ее подопечные

Правило драмы: там, где можно распалить конфликт, нужно его распалить.

[identity profile] wotanhotter.livejournal.com 2015-05-07 08:48 pm (UTC)(link)
2 сцены по две минуты - смертоносный говорит вначале с одним кандидатом, потом с другим.

она разъезжает уже не как Алейна, а как Санса - Бриенна ее громко опознает в переполненном трактире, откуда с гарантией 100% улетит весточка Серсее - она предлагает бешеные деньги за поимку Тириона и Сансы заодно. И времени более чем достаточно, чтоб молва дошла до Серсеи к тому моменту, когда Мизинец явится в столицу. Ладно бы еще, если б он ее довез как Алейну до Винтерфелла и там тихонько сдал с рук на руки, договорившись о будущей свадьбе. Тогда еще могли бы замять вопрос, откуда в Винтерфелле появилась Санса. Вообще линия Мизинца полностью безумна, повторюсь - он жертвует непрочным контролем над богатой Долиной, чья армия еще не задействована и представляет собой очень нехилую силу, ради каких-то невнятных планов с огромным личным риском. его элементарно могла бы или Серсея в расход пустить по приезду в столицу, или сам подозрительный Болтон (который вполне может сложить два и два и понять, что если единственная наследница вырезанной при его участии семьи зачем-то вежливо здоровается, то что-то тут не то, да и Мизинец какой-то подозрительный, а вот Серсея и после смерти Тайвина - правительница королевства и его хоть какая-то опора; лже Сансой манипулировать еще как-то можно, а вот настоящей Сансой с кровью Старков - очень даже сомнительно)

(no subject)

[identity profile] geneus.livejournal.com - 2015-05-08 00:52 (UTC) - Expand