Немного в защиту "Игры Престолов"

[morreth]

Народ, я все понимаю, но поймите и вы: сценарист на телевидении не является вольным художником, который свободно творит ради бессмертной славы. Он и в кино таковым не является, но в кино у него больше свободы, потому что кинобюджет просчитывается под сценарий, либо готовый сценарий принмается под уже определенный бюджет. То есть, студия говорит: мы в этом году можем потратить 10 млн долларов на семейную драму - и агенты начинают шуршать по сценаристам в поисках подходящего сценария, и, как правило, находят. В ходе работы этот сценарий может подвергаться изменениям - но не радикальным, он ведь уже понравился в своем первоначальном виде. Если ты малоизвестный сценарист, впервые дебютирующий в большом кино, то твой сценарий сочли подходящим для уже заранее утержденного бюджета. Если ты Кэмерон или Спилберг, тебе просто дадут сколько ты просишь. Ну, в разумных пределах.

Иное дело телевидение. Ну вот чтоб было понятно: стоимость одной серии 5 сезона "Игры престолов" - 8 зеленых лимонов. Именно столько стоила, например, полнометражка "Этот неловкий момент" - некостюмное, с минимумом спецэффектов и звезд, семейное кино. А вот костюмная драма "Помпеи" влетела уже в 100 зеленых лимонов.
То есть, перед сценаристами "Игры Престолов" стоит нелегкая задача: порадовать зрителя картинкой на 100 млн баксов, а уложиться при этом в 8.

Я не говорю сейчас о телевизионных рабах, вроде меня, которым сбрасывают сверху синопсис серии, и ты ничего не можешь в нем изменить, каким бы идиотским он ни был. Сценаристы ИП возвышаются надо мной и мне подобными как гарпия на верхушке пирамиды Мириэна над рабами в бойцовых ямах. Но на своем уровне они решают те же задачи, что и я, только еще ясней видят свои ограничения: они же не просто сценаристы, а сопродюсеры и шоураннеры. Ну и что? Они все равно упираются в эти 8 зеленых лимонов, за которые нужно сделать костюмы ВСЕМ, включая третьего раба в пятом ряду в толпе, и Серсея не может дважды показаться в одном платье, и титана Браавоса надо сделать, и галеры, и драконов, и многое-многое другое. И гонорары актеров растут по мере того, как сериал набирает популярность: Динклэйдж стрижет уже 150 штуцеров за эпизод. То есть, из 100 лимонов, затраченных на съемки 5 сезона, он положит себе в карман полтора. Некисло так. Хотя ему семью кормить надо:

И он не Даарио Нахарис какой-нибудь, которого можно чохом поменять на переправе, он ключевой персонаж. Значит, что? Значит, прощай крошка Пегги, скачки на свинках, и вся линия с Таргариеном-Отрепьевым. Нет, я не настаиваю на том, что именно Тирион съел эту сюжетную линию - но посчитайте сами: в этом сезоне уже появляются такие значимые новые персонажи, как Песчаные Змейки, три персоны. Появляется браавосская соученица Арьи, Его Воробейшество, наверняка будет сир Мандерли... Думаю, появится и Вороний Глаз. И всем плати. Куда впихнуть еще четырех? Ну и все. Вместо Айриса Окхарта отдуваться будет Джейме, а Эллария возьмет на себя обязанности Арианны.
А есть еще чисто профессиональные сериальные требования. Например, я прекрасно понимаю, почему в Винтерфелл жениться на Рамси погнали Сансу. Потому что лично я уже не помню, была ли в в первом сезоне Джейн Пул. И если даже была, то ее давно и прочно забыли, а значит, ее уже нельзя водить заново. Сюжетную линию должен подхватить персонаж, уже знакомый зрителю. Ну и кто же это, как не Санса, чья сюжетная линия изрядно подзависла в книге? Одим выстрелом - двух зайцев. То же самое Бриенна: она исчезает на целую книгу. В сериале этого нельзя себе позволить, персонаж должен быть на глазах и вести сюжет. Поэтому Бриенну черти несут в Винтерфелл.
У меня язык не поворачивается ругать сценаристов ИП, честно. Я слишком хорошо предсталяю себе их задачи.

Comments

[morreth.livejournal.com]

Люди, обладающие чувством юмора, не следуют принципу "Вы считаете меня чудовищем - так я стану им".

Видно, что вам никогда не наносили нарциссическую травму. Завидую белой завистью. Я несколько раз от боли устраивала этот номер - раз меня считают чудовищем, я им стану; последний срыв до сих пор муссирует вата, см. "жареные колорады".
Но я рада, что вы не в нашем травматическом полку, нас и так слишком много.

[ermite-17.livejournal.com]

Литературные персонажи и реальные люди - это похоже, но не одно и то же.
Литературный персонаж Тирион Ланнистер, после всей своей виртуозной игры, с успехами и падениями, не может себе такого позволить. В его положении потеря контроля над собой - гибель. Что он в самом начале четко объясняет Джону.
Собственно, Мартин мог и представить путь за море как символическую смерть, но 1) у него не это не было уже сил; 2) Эстерос совсем не метафора смерти и 3) сюжетный путь Тириона не закончен ни в каком смысле для смерти, хотя бы символической.

[morreth.livejournal.com]

А вы как думаете, переживания, комплексы, заскоки своих персонажей автор откуда берет? У людей или чисто по наитию Святого Духа?

Литературный персонаж Тирион Ланнистер, после всей своей виртуозной игры, с успехами и падениями, не может себе такого позволить.

Я тоже не могу себе позволит срывов. Но когда они происходят - тут невозможно рассуждать в терминах "могу-не могу себе позволить". Если ты умираешь с голоду, ты не рассуждаешь, можешь или не можешь себе позволить корку хлеба, ты хватаешь ее там, где видишь, а дальше пусть хоть вешают. Если тебе ломают ногу, ты не рассуждаешь, можешь или не можешь позволить себе кричать.

Мне очень нравится этот сюжетный ход, он жизненный. Именно так ведут себя люди, которых жестоко и несправедливо предали, и которым уже нечего терять.

[ermite-17.livejournal.com]

Ланнистерам не бывает нечего терять.
Для этого надо всю их историю сделать не бывшей, а такое даже в мире Мартина невозможно.
А перед нами, как Мартин и сам подчеркивает и эффектно показывает, типичный Ланнистер, хотя и лучший из всех.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но Тирион в данный момент удирает из тюрьмы, куда его упекли родной отец с родной сестрой, его предала возлюбленная и брат только что рассказал ему как жестоко его предал отец еще раньше. Над ним висит смертный приговор. С моей точки зрения, ситуация идеално подходит под "нечего терять".

[ermite-17.livejournal.com]

Вы забыли добавить еще, что и брат признался в страшной вине - отчего Тирион и пытается на прощание поранить его хотя бы словами.
Тем больше он должен стремиться стать хозяином Кастерли-Рока - это и будет означать победу и месть.
Открытое отцеубийство сюда совершенно не клеится (тайное - еще куда ни шло). Теперь ему западных земель не видать - ни при Дейенерис, ни при ком другом.

[morreth.livejournal.com]

Блин, вы реаьно не верите, что людям может быть больно. Печаль.

[ermite-17.livejournal.com]

Верю, но не в смысле известного юмора про адвокатов: "Гг. присяжные заседатели! ну кто бы из вас на месте подсудимого не выбросил ребенка из окна?"

[morreth.livejournal.com]

Значит, таки не верите. Печаль. Ну, то есть, вам-то, конечно, радость, и не дай Бог вам это испытать.

[mascotik.livejournal.com]

1. А почему убийство открытое? Единственную свидетельницу Тирион прикончил, а доказательство типа «Тайвина убили в ту же ночь, когда Бес бежал из темницы» вообще не тянет на доказательство, даже в мире ПиМ, где сильные мира вообще не особо заморачиваются доказательствами, если приспичило кого-то убить. Ибо организовать убийство Тайвина в ту же ночь, когда организован побег Тириона, мог любой из тех, кто был в курсе о последнем.

2. Если целью Тириона было стать хозяином Кастерли-Рока (что лично мне, к примеру, было неочевидно; ИМХО, Тирион до некоторого момента стремился завоевать уважение отца), то он этим поступком убрал из цепочки наиболее опасного и недружелюбного конкурента (тем более что Джейме вроде как носит белый плащ, а Серсея ничего не наследует). Осталось только дождаться ветра перемен и попытать счастья. То есть не самый глупый поступок в обстоятельствах Тириона.

3. Между тем, что люди говорят другим людям о том, как должно жить (к примеру, Тирион юному Джону), и тем, как живут сами эти говорящие люди, существует большая разница.

[ermite-17.livejournal.com]

Если целью Тириона было стать хозяином Кастерли-Рока
А какую еще Вы еще предполагаете у него цель? Как он еще может себя реализовать и, вопреки всем и всему, показать, чего он стоит? А иначе зачем ему было защищать интересы семьи, которая (кроме Джейме) его ненавидит?
Или, может быть, он занимается войной, дипломатией, управлением - для развлечения? Причуда денди?
Сломать его, наверное, можно, если, скажем, применить методы Болтона-мл. Но зачем автору сломанный Тирион? Что с ним делать дальше?..
Невозможно представить, чтобы он в дальнейшем попытался свалить убийство на кого-то другого. Это такой же абсурд, как Гамлет, сваливающий на кого-то убийство Полония, - дело, возможное в реальной жизни, но бессмыслица с точки зрения характера и сюжета.
Его роль с первых страниц приподнята, подсвечена, он предстает страдающей фигурой и одновременно как мудрый и иногда циничный резонер, часто - голос автора. Спонтанное убийство отца на этом фоне - в смысле развития характера и сюжета ведет в никуда. В жизни, может, такое и возможно, в романе (хорошем) - нет. Это провал.

[geneus.livejournal.com]

>Или, может быть, он занимается войной, дипломатией, управлением - для развлечения? Причуда денди?

Я трактую это именно так.
Доказать другим и себе, что он может быть лордом, командиром, министром не хуже, а даже лучше, чем другие, физически полноценные Ланистеры.

Само лордство или министерство его не интересуют сами по себе - он бы проводил жизнь в борделях и кабаках - но ему НАДО ДОКАЗАТЬ.

[wotanhotter.livejournal.com]

а в чем проблема стать хозяином К-Р при Таргах? Убил отца он на эмоциях (совершенно понятных) и на тот момент вообще не представлял свое будущее, ну а в дальнейшем по сюжету - он перед Дени выслужился нехило, убив одного из главных виновников падения Таргов, имеет шанс выслужиться еще больше как советник, потом он будет единственный легитимный наследник Ланнистеров, годный для новой власти, сочетать наследие К-Р и должность, скажем, десницы при Дени - вполне себе карьера.

[morreth.livejournal.com]

Да он уже в пятой книге (или в спойлерных главах?) К-Р распродал в розницу вторым сыновьям или кому там.

[wotanhotter.livejournal.com]

в его положении и не так раскорячишься. Мужик хозяин своего слова, захочет - возьмет обратно. В любом случае его судьба зависит только от занятого места при Дени и судьбы этой самой Дени. После тотальной зачистки сторонников Баратеонов мест наверху будет ооочень много, да и К-Р целиком никому другому не отдать - крупное такое владение вместо законного наследника и абы кому? Дадут им по левому замку да кусочку земли, и хватит.

[0lenka.livejournal.com]

Так Кастерли-рок кончился. Он больше не означает ни власти, ни славы, ни влияния, ни денег. Дому Ланнистеров - именно как одному из больших домов - пришел конец. Наследство - одни гигантские, безнадежные долги.
Собственно, мотив Тириона "стать своим в семье, быть признанным сыном своего отца" - куда более правдоподобный. Он для этого выкладывается на всю катушку - и требований последнего самопожертвования во имя семьи уже не выдерживает. Он наконец понимает, что цель недостижима в принципе, и начинает мстить.

[ermite-17.livejournal.com]

Не знаю, как в Вестеросе у Мартина, а в реальном средневековье человек, не по слухам, а достоверно убивший отца, обычно не мог занять его место - подданные испугались бы Божьего гнева. Иоанн "Отцеубийца" Швабский не правил ни одного дня, да и отца он не убивал, а был причастен к убийству дяди, оттого и получил прозвище-клеймо.
Главное же то, что Тирион - не обычный интриган и карьерист, и не шекспировский Ричард III, компенсирующий уродство и унижение, он устроен совершенно иначе. И нет у Мартина обычных карьеристов, у него каждый мерзавец - артист в своем роде с некой творческой идеей.

[morreth.livejournal.com]

Главное же то, что Тирион - не обычный интриган и карьерист, и не шекспировский Ричард III, компенсирующий уродство и унижение, он устроен совершенно иначе.

Вау, ему не нужно компенсировать унижение?
А чего он тогда бухает?

[ermite-17.livejournal.com]

Тирион совсем не так компенсирует унижение, как Ричард III у Шекспира (не реальный Ричард, а антигерой тюдоровской пропаганды, которой следует Шекспир).

[wotanhotter.livejournal.com]

вряд ли можно прям так соотносить мораль Мартина с нашим средневековьем -совершенно разные религии (да и роль религии в жизни вообще), божественные Тарги, например, совершенно спокойно женятся на сестрах, да и вообще сакральность их власти, держащаяся на магии и драконах, на порядок выше сакральности власти всех прочих, так что если новый Тарг на престоле скажет "надо", народ ответит "есть". Тем более если Тиря прилетит на драконе или хоть при драконах. Да на фоне наступившей Зимы и долговременного вакуума вменямой власти в 7к.

[morreth.livejournal.com]

Не, ну в патриархатной культурке убийство отца всегда будет ужас-ужас-ужас, покушеение на столпы мира.
Но сдается мне, к концу книги не останется никого, ког мог бы Тире предъявить что-то по этому вопросу.
Да и вообще он женится на Сансе и будет рулить Севером.

[mascotik.livejournal.com]

1. Мне очень трудно себе представить, исходя из моего жизненного опыта, чтобы «человек, который предстает страдающей фигурой и одновременно как мудрый и иногда циничный резонер» (это ваши собственные слова) корячился ради простого богатства и социального статуса. Особенно с учетом того, что циничная маска — частая защита излишне чувствительной, раненой натуры, что вполне согласуется с частью первой вашего высказывания. Какую цель я предполагаю у Тириона, написано в моем предыдущем комментарии: «ИМХО, Тирион до некоторого момента стремился завоевать уважение отца». До некоторого момента — это, собственно, до признания Джейме. Вспомните, например, как Тирион хотел похвалы отца за свое правление в роли Десницы (хотя умом понимал, что не получит).
Пользуясь вашим сравнением, можно ли представить, чтобы Гамлет начал бороться за трон методами Клавдия и Полония? нет, это совершенно не соответствует духу персонажа.

2. Невозможно представить, чтобы он в дальнейшем попытался свалить убийство на кого-то другого.
Комментарием выше вы писали: «Открытое отцеубийство сюда совершенно не клеится (тайное - еще куда ни шло)». Вы уже сменили концепцию?

3. Спонтанное убийство отца — это хороший ход. Тирион окончательно смирился с тем, что никогда не получит признание и любовь отца, и закрыл для себя вопрос, собственноручно прикончив главного обидчика своей жизни. Фактически, теперь он может переходить к другим квестам, не мучась старыми травмами и нерешенными отношениями. Между ним и Тайвином все договорено, можно двигаться дальше.

[ermite-17.livejournal.com]

Вы уже сменили концепцию?
Я имел в виду, что при тайном убийстве трон еще можно захватить, но не говорил, что Т. на это способен.
Спонтанное убийство отца — это хороший ход. Тирион окончательно смирился с тем, что никогда не получит признание и любовь отца, и закрыл для себя вопрос, собственноручно прикончив главного обидчика своей жизни. Фактически, теперь он может переходить к другим квестам, не мучась старыми травмами и нерешенными отношениями. Между ним и Тайвином все договорено, можно двигаться дальше.
Мартин, конечно, порядочный циник и устанавливает моральную "планку" довольно низко, но вкладывать такую откровенно каннибальскую мотивацию в голову своего любимого героя он не будет.

[virago-ghost.livejournal.com]

эта мотивация к морали не имеет никакого отношения, это мотивация выживания, а считать тириона человеком более зрелым и психически сильным, чем тот же джейме, серсея, может только кто-то сильно неопытный; эти трое безмерно похожи, при чем ваша версия тириона, желающего трона, - по сути серсея и есть

[mascotik.livejournal.com]

Спонтанное убийство — это, ИМХО, хороший сюжетный ход, вот что имелось в виду, (вы сами писали: «Спонтанное убийство отца на этом фоне - в смысле развития характера и сюжета ведет в никуда»), то есть мотивация со стороны автора по отношению к сюжету. Для Тириона изнутри сюжета такой мотивации, конечно, нет. Просто струна боли внутри него натягивалась, натягивалась, натягивалась всю жизнь, и вот теперь лопнула. Не Тирион ее порвал, а она сама лопнула.

Что касается Мартина, то он, как мне кажется, не ставит никакой моральной планки и не выносит никаких вердиктов; это же не литература, «рекомендованная для школьников средней школы», где требованиями минобра прописано, что автор обязан в явном виде указать добро и зло, вынести нравственную оценку и т. п. Мартин своих героев на хороших и плохих не делит; и уже тем более не стремится вывести героя, который как тот пионер — всем детишками пример (таким-то героям вообще не место во взрослой литературе); так, приукрашенное под современные вкусы позднее средневековье перед самым Ренессансом.

Я понимаю, что вас в дискуссии сейчас рвут на части (в том смысле, что спорите не с одним человеком, а почти что с десятком сразу), но при этом совершенно теряется нить отдельной дискуссии; к примеру, я отвечаю на какую-то вашу реплику, а вы отвечаете на мой ответ, как будто это не мой ответ, а оригинальное утверждение, не привязанное к контексту ваших прошлых реплик. Трудновато :)