Немного в защиту "Игры Престолов"

[morreth]

Народ, я все понимаю, но поймите и вы: сценарист на телевидении не является вольным художником, который свободно творит ради бессмертной славы. Он и в кино таковым не является, но в кино у него больше свободы, потому что кинобюджет просчитывается под сценарий, либо готовый сценарий принмается под уже определенный бюджет. То есть, студия говорит: мы в этом году можем потратить 10 млн долларов на семейную драму - и агенты начинают шуршать по сценаристам в поисках подходящего сценария, и, как правило, находят. В ходе работы этот сценарий может подвергаться изменениям - но не радикальным, он ведь уже понравился в своем первоначальном виде. Если ты малоизвестный сценарист, впервые дебютирующий в большом кино, то твой сценарий сочли подходящим для уже заранее утержденного бюджета. Если ты Кэмерон или Спилберг, тебе просто дадут сколько ты просишь. Ну, в разумных пределах.

Иное дело телевидение. Ну вот чтоб было понятно: стоимость одной серии 5 сезона "Игры престолов" - 8 зеленых лимонов. Именно столько стоила, например, полнометражка "Этот неловкий момент" - некостюмное, с минимумом спецэффектов и звезд, семейное кино. А вот костюмная драма "Помпеи" влетела уже в 100 зеленых лимонов.
То есть, перед сценаристами "Игры Престолов" стоит нелегкая задача: порадовать зрителя картинкой на 100 млн баксов, а уложиться при этом в 8.

Я не говорю сейчас о телевизионных рабах, вроде меня, которым сбрасывают сверху синопсис серии, и ты ничего не можешь в нем изменить, каким бы идиотским он ни был. Сценаристы ИП возвышаются надо мной и мне подобными как гарпия на верхушке пирамиды Мириэна над рабами в бойцовых ямах. Но на своем уровне они решают те же задачи, что и я, только еще ясней видят свои ограничения: они же не просто сценаристы, а сопродюсеры и шоураннеры. Ну и что? Они все равно упираются в эти 8 зеленых лимонов, за которые нужно сделать костюмы ВСЕМ, включая третьего раба в пятом ряду в толпе, и Серсея не может дважды показаться в одном платье, и титана Браавоса надо сделать, и галеры, и драконов, и многое-многое другое. И гонорары актеров растут по мере того, как сериал набирает популярность: Динклэйдж стрижет уже 150 штуцеров за эпизод. То есть, из 100 лимонов, затраченных на съемки 5 сезона, он положит себе в карман полтора. Некисло так. Хотя ему семью кормить надо:

И он не Даарио Нахарис какой-нибудь, которого можно чохом поменять на переправе, он ключевой персонаж. Значит, что? Значит, прощай крошка Пегги, скачки на свинках, и вся линия с Таргариеном-Отрепьевым. Нет, я не настаиваю на том, что именно Тирион съел эту сюжетную линию - но посчитайте сами: в этом сезоне уже появляются такие значимые новые персонажи, как Песчаные Змейки, три персоны. Появляется браавосская соученица Арьи, Его Воробейшество, наверняка будет сир Мандерли... Думаю, появится и Вороний Глаз. И всем плати. Куда впихнуть еще четырех? Ну и все. Вместо Айриса Окхарта отдуваться будет Джейме, а Эллария возьмет на себя обязанности Арианны.
А есть еще чисто профессиональные сериальные требования. Например, я прекрасно понимаю, почему в Винтерфелл жениться на Рамси погнали Сансу. Потому что лично я уже не помню, была ли в в первом сезоне Джейн Пул. И если даже была, то ее давно и прочно забыли, а значит, ее уже нельзя водить заново. Сюжетную линию должен подхватить персонаж, уже знакомый зрителю. Ну и кто же это, как не Санса, чья сюжетная линия изрядно подзависла в книге? Одим выстрелом - двух зайцев. То же самое Бриенна: она исчезает на целую книгу. В сериале этого нельзя себе позволить, персонаж должен быть на глазах и вести сюжет. Поэтому Бриенну черти несут в Винтерфелл.
У меня язык не поворачивается ругать сценаристов ИП, честно. Я слишком хорошо предсталяю себе их задачи.

Comments

[ermite-17.livejournal.com]

Люди, обладающие чувством юмора, не следуют принципу "Вы считаете меня чудовищем - так я стану им". Люди, всей жизнью приученные скрывать эмоции, не подчиняются вспышке ярости. Человек, упорно преследующий цель - стать наследником и утвердиться в Кастерли-Роке, не совершит поступка, который делает это невозможным навсегда.

[morreth.livejournal.com]

Люди, обладающие чувством юмора, не следуют принципу "Вы считаете меня чудовищем - так я стану им".

Видно, что вам никогда не наносили нарциссическую травму. Завидую белой завистью. Я несколько раз от боли устраивала этот номер - раз меня считают чудовищем, я им стану; последний срыв до сих пор муссирует вата, см. "жареные колорады".
Но я рада, что вы не в нашем травматическом полку, нас и так слишком много.

[ermite-17.livejournal.com]

Литературные персонажи и реальные люди - это похоже, но не одно и то же.
Литературный персонаж Тирион Ланнистер, после всей своей виртуозной игры, с успехами и падениями, не может себе такого позволить. В его положении потеря контроля над собой - гибель. Что он в самом начале четко объясняет Джону.
Собственно, Мартин мог и представить путь за море как символическую смерть, но 1) у него не это не было уже сил; 2) Эстерос совсем не метафора смерти и 3) сюжетный путь Тириона не закончен ни в каком смысле для смерти, хотя бы символической.

[morreth.livejournal.com]

А вы как думаете, переживания, комплексы, заскоки своих персонажей автор откуда берет? У людей или чисто по наитию Святого Духа?

Литературный персонаж Тирион Ланнистер, после всей своей виртуозной игры, с успехами и падениями, не может себе такого позволить.

Я тоже не могу себе позволит срывов. Но когда они происходят - тут невозможно рассуждать в терминах "могу-не могу себе позволить". Если ты умираешь с голоду, ты не рассуждаешь, можешь или не можешь себе позволить корку хлеба, ты хватаешь ее там, где видишь, а дальше пусть хоть вешают. Если тебе ломают ногу, ты не рассуждаешь, можешь или не можешь позволить себе кричать.

Мне очень нравится этот сюжетный ход, он жизненный. Именно так ведут себя люди, которых жестоко и несправедливо предали, и которым уже нечего терять.

[ermite-17.livejournal.com]

Ланнистерам не бывает нечего терять.
Для этого надо всю их историю сделать не бывшей, а такое даже в мире Мартина невозможно.
А перед нами, как Мартин и сам подчеркивает и эффектно показывает, типичный Ланнистер, хотя и лучший из всех.

[morreth.livejournal.com]

Простите, но Тирион в данный момент удирает из тюрьмы, куда его упекли родной отец с родной сестрой, его предала возлюбленная и брат только что рассказал ему как жестоко его предал отец еще раньше. Над ним висит смертный приговор. С моей точки зрения, ситуация идеално подходит под "нечего терять".

[ermite-17.livejournal.com]

Вы забыли добавить еще, что и брат признался в страшной вине - отчего Тирион и пытается на прощание поранить его хотя бы словами.
Тем больше он должен стремиться стать хозяином Кастерли-Рока - это и будет означать победу и месть.
Открытое отцеубийство сюда совершенно не клеится (тайное - еще куда ни шло). Теперь ему западных земель не видать - ни при Дейенерис, ни при ком другом.

[morreth.livejournal.com]

Блин, вы реаьно не верите, что людям может быть больно. Печаль.

[virago-ghost.livejournal.com]

серьезно, что ли? :)

[arashi-opera.livejournal.com]

Искренне завидую Вашему, по всей видимости, лишённому травм опыту.

[ermite-17.livejournal.com]

Вы хотите сказать, что кого-то убили в состоянии аффекта?
Нет?..
Почему?
Травма была недостаточно сильна или все-таки включились тормоза?
Если первое - чему Вы завидуете?
Если второе - в чем я неправ?

[wotanhotter.livejournal.com]

вопросы немножко риторические, учитывая, что у человека барьер перед убийством вообще посильнее, чем перед доп. моральными соображениям (тем более, когда речь идет о злейшем враге), а у Тириона был уже богатый военный опыт, ну и плюс к этому интересный опыт суда и сидения в камере смертников, куда его пристроил этот самый злейший враг.

[silhiriel.livejournal.com]

Есть еще третий вариант: под рукой не оказалось оружия, которым можно было бы убить. Тирион а) при всех его физических недостатках мужчина с боевым опытом (т.е. привычный убивать людей), а все три ваши собеседника -- женщины и без оного, б) имел под рукой арбалет, а Тайвин был безоружен и там, где нет охраны. Не всем так везет.

И четвертый: не довели до этого состояния. Тайвин, заметим, сына до него доводил о-очень долго, и то понадобилось довольно особое сочетание обстоятельств, чтобы Тирион наконец увидел отца в истинном свете. Многим травматикам это тоже не попадается.

Плюс Тайвин повел себя вызывающе. Я знаю случай, когда в аналогичной ситуации доведенная до крайности девушка перехватила поудобнее подвернувшийся под руку кухонный нож -- и автор ее травмы быстро сдал назад на то время, которое потребовалось травматику для выхода из аффекта.

(И да, Вы сугубо неправы. И да, Вам можно позавидовать, поскольку Ваша неправота -- от незнакомства с довольно мерзкой стороной бытия.)

[ermite-17.livejournal.com]

Как хорошо, когда по высказанному мнению можно сразу сделать вывод о том, что человеку довелось пережить, а что нет.
Не боясь при этом грубо и смешно ошибиться.
Я, например, таким замечательным методом не владею и ни по каким Вашим мнениям никаких выводов относительно событий Вашей жизни сделать не могу.

[silhiriel.livejournal.com]

В этом конкретном случае это легко: Вы впрямую и очень ярко показываете полное непонимание определенного феномена, который Вы бы понимали, если бы сталкивались с ним.

Кстати, из моих ремарок не менее очевидно, что я с ним знакома. Отрицать это со стороны человека, который способен хотя бы на тот анализ, который демонстируете Вы -- кокетство.

[ermite-17.livejournal.com]

Замечательная уверенность.
Мнение целиком зависит от опыта. Есть опыт - мнение одно, нет - оно другое.
Никакого "кокетства" нет, я просто-напросто такой прямолинейный детерминизм считаю, извините, наивным.

[arashi-opera.livejournal.com]

И четвертый: не довели до этого состояния.

А когда доводят - да, тут можно убить. Легко. Мне это состояние знакомо, и объект моего гнева спасло тогда только то, что он не находился в пределах физической досягаемости. Иначе бы я схватила первый попавшийся под руку предмет с заострённым концом, хоть ручку, и воткнула ему в глаз.

[silhiriel.livejournal.com]

В том-то и дело, что тут описано прямо хрестоматийно, да.

[arashi-opera.livejournal.com]

Сугубо потому, что объект в тот момент времени находился вне пределов физической досягаемости. Если бы был - попыталась бы убить. Состояние Тириона в момент убийства отца описано абсолютно правдоподобно и жизненно, вплоть до вот этого лишённого эмоций "Окажите любезность, умрите поскорее".

[virago-ghost.livejournal.com]

несколько раз пыталась, достоверно два раза с потерей противником сознания, не моя заслуга, что смерть не состоялась;
нет, никакие тормоза не включаются, в аффекте нет тормозов, когда есть тормоза - нет аффекта, кстати, сильное душевное волнение и аффект - разные вещи;
сила травмы - не решающий фактор для такой реакции, решающий фактор там другой;
вы неправы, потому что невнимательно читаете собеседников, навязываете свое мнение, как единственно верное, несогласным даете оценку, как глупым и аморальным, неспособным в книжке послание автора различить, а потом начинаете вилять, когда вам тыкают в противоречия и непоследовательность в ваших рассуждениях;
в ответ собеседники немедленно и с сарказмом проделывают это с вами, коллективно сделав вывод, что вам вожжа под хвост попала и вы болтаете со своими фантазиями;
ваша или ваших знакомых защитная реакция на травмирующую ситуацию - не единственно возможная;
с точки зрения психически вменяемого и морального человека странно не то, что тирион ланистер убил отца, странно, что он так поздно взялся за дело, позволяя мудаку уродовать мир

[ermite-17.livejournal.com]

В каком смысле я "навязываю свое мнение"? В том, что не соглашаюсь?
даете оценку, как глупым и аморальным
Я не даю оценку людям, которых лично не знаю. Оцениваю только мнения. Приведенный риторический вопрос адвоката из старого анекдота ("гг. присяжные заседатели! кто бы из вас в сложившейся ситуации не выбросил своего ребенка из окна??...") - да, всегда представлялся мне глупым (т.е. ведущим к осуждению подзащитного) и аморальным. Правда, я до настоящего обмена мнениями считал, что этот анекдот - дикий гротеск, гипербола, и что в действительности так никто аргументировать не будет.
Самого адвоката я между тем рад признать прекраснейшим человеком. Если даже в разговоре с незнакомым собеседником он употребляет мат и прибегает к любезным выражениям типа "вам вожжа под хвост попала". Что поделаешь, никто не совершенен.
странно, что он так поздно взялся за дело, позволяя мудаку уродовать мир
Ну вот и Семен Курдюков у Бабеля поздновато взялся за дело - его уродовавший мир деникинец-отец, перед тем, как Семен его "кончил", успел убить его брата Федора. Правда, у Бабеля-то все логично, и он описывает монстров и демонов гражданской войны, в духе известной картины Дали. И он не берет Курдюкова в герои-протагонисты, - как Гомер не стал бы вести рассказ не с точки зрения Одиссея, а с точки зрения одного из чудовищ. Одиссей может жестоко перебить женихов и повесить служанок, которые с ними спали, но не может убить своего отца Лаэрта. Для Гомера это было очевидно. Для Мартина - нет. Ну так он и не Гомер, - хотя, безусловно, в некоторых своих книгах блестящий мастер.

[morreth.livejournal.com]

Одиссей может жестоко перебить женихов и повесить служанок, которые с ними спали, но не может убить своего отца Лаэрта.

Так ведь Лаэрт не организовывал групповое изнасилование Пенелопы.
Такие передаргивания дисквалифицируют вас как полемиста ну просто в ноль. Даже обидно.

И напомню вам, что на лошадку морали вы вскочили без всякой связи с исходным тезисом: мол, для того, чтобы стать хозяином Кастерли-Рок, Тирион должен был действовать иначе.

[ermite-17.livejournal.com]

Лаэрт не организовывал групповое изнасилование Пенелопы
Гомер не занимался созданием аляповатых искусственных контрастов: чистая слезоточивая идиллия vs. нагромождение мало правдоподобных (даже в мире Вестероса) ужасов, чтобы загнать героя, как жука прутиком, в нужную сюжетную ситуацию, где он, вопреки себе, сделал бы именно то, что автору нужно.
Я уже не говорю, что в греческом мире Одиссей, убивший отца, что бы тот ни натворил перед этим, автоматически превращается из славного героя в преследуемого богами отщепенца - как Эдип или Орест. Тема греков вообще-то интересовала, только Одиссей тут не при чем. Он, как и Тирион, - другая литературная функция.

[virago-ghost.livejournal.com]

//Я не даю оценку людям, которых лично не знаю. //

да ну? вы только здесь умудрились трижды выдать оценку мне и скопом целой стране :)
если вы не пишите в начале фразы слов "даю оценку", это не значит, что оценки нет;
ваш анекдот может представляться вам глупым сколько угодно, он не имеет никакого отношения к моей аргументации; в огороде бузина, а в киеве дядька, вы не трудитесь переспросить, что собеседник имел в виду, когда не понимаете его;

что касается ваших пассажей о протагонистах, Бабеле, Достоевском и т.п., то смею заметить, что со времен Бабеля литература ушла далеко, и "отрицательный", т.е. морально неоднозначный, протагонист стал инструментом довольно частым, что не означает совпадения его морали и авторской;
но даже во времена Бабеля многие старались, рекомендую "Я (Романтика)" Хвылевого;
тирион - персонаж достоверный психологически, мы узнаем в нем знакомые психические процессы, виденные у себя и у других;
вам не нравится, куда автор двинул персонажа и сюжет, пишите фанфики, но не придумывайте, что другие читатели имеют проблемы с моралью;
я не считала тириона положительным героем в смысле морали и совпадения с моей моралью, не считала его святым, не считала его одиссеем и не собираюсь, вы считали и ошиблись;
автор двинул в ожидаемую мной сторону, а не в вашу;
моя мораль не имеет отношения к вашей ошибке в анализе;
это уже опуская те подробности, что в Вестеросе аккурат гражданская война

[ermite-17.livejournal.com]

пишите фанфики
Хороший совет. Но увы! - я человек литературно бездарный.