Миротворец-2

[morreth]

Разговариваем с мужчиной:
http://object.livejournal.com/1889425.html?thread=40604049#t40604049

Разговариваем с женщиной:
http://object.livejournal.com/1889425.html?thread=40604561#t40604561

О какой камень разбить мне...?

Comments

[stzozo.livejournal.com]

Мне вспомнилась история из моего журнала.
Однажды пришла враждебно настроенная феминистка (знакомая), настойчиво хамила и писала всякие гадости.
А я и придумал, как ее подколоть: "мужчину я бы за такое количество хамства уже давно забанил". И ее как ветром сдуло.
Причем это с моей стороны правда. Патриархальное общество позволяет женщине больше хамства по отношению к (чужому) мужчине - считается, что оно как бы понарошку, тот же мужчина потом прибежит с цветком и будет набиваться в мужья.
Потому понимаю, что женщине может быть труднее следить за своей стилистикой, и отношусь со снисхождением. Помнится, мужененависниц я не забанил ни одной.
Но с тех пор гложут сомнения: может, я неправ? Может, это у меня получается сексизм, может, хамов нужно банить независимо от половой принадлежности?

[morreth.livejournal.com]

Конечно, независимо.

[virago-ghost.livejournal.com]

а я думала "конечно, сексизм и неправда про патриархальное общество"

[morreth.livejournal.com]

Ну, если говорить о его верхнм срезе - то правда.
Например, по дуэльному кодексу считалось, что женщина может только легчайшее оскорбление. В принципе.
Потому что иначе пришлось бы с женщинами стреляться и рубиться.

[virago-ghost.livejournal.com]

из этого никак не выходит, что женщине дозволено больше хамства в отношении чужого мужчины;
из этого следует, что мужчине дозволено не оскорбляться в ответ на поведение женщины и от этого игнора он не потеряет в статусе, при этом за поведение женщины по факту он мог спросить с ее мужчины, если желал, просто создав ситуацию "чем-то похоже на оскорбление дамы";
это точно то, как по ссылке, что ты назвала вежливым хамством

[stzozo.livejournal.com]

Да, это я и имел ввиду.

А вообще, если мужчина в отместку устроит "оскорбление дамы" - то виновником дуэли будет считаться уже он.

[stzozo.livejournal.com]

Вот и столкнулся с ситуацией:
http://antisexism.livejournal.com/6658.html
Женщина настаивает на своем праве не соблюдать правила сообщества, в которое пишет.

[morreth.livejournal.com]

Я в качестве комодера уже месяц борюсь с мужиком, который настаивает на своем праве не соблюдать правила форума.

[stzozo.livejournal.com]

А почему не забаните?

[morreth.livejournal.com]

А он пока не наработал на пожизненный бан. На время-то баним, конечно.

[stzozo.livejournal.com]

А потом возвращается и продолает в том же духе?
Бывают же люди.
Надо каждый следующий бан в два раза дольше предыдущего.
Неча с хамьем панькаться.

[morreth.livejournal.com]

Я всего лишь комод, у меня банхаммер суточный.
Вот когда он надоест админу...

[maryxmas.livejournal.com]

как мило.
угнетатель рассказывает о том, как он снисходителен к агрессии угнетаемых.

[morreth.livejournal.com]

Неуклонно радует.

[stzozo.livejournal.com]

Вы меня оскорбили, назвав угнетателем, но за пределами сообщества, так что не считается.
Для меня это действительно сложный личный вопрос.
Не быть снисходительным? Забанить Вас?

[maryxmas.livejournal.com]

констатация оскорблением быть не может.
вы принадлежите к группе угнетателей, вы пользуетесь привилегиями угнетателей, вы разделяете предубеждения угнетателей, вы практикуете действия на основе предубеждений угнетателей.
почему я должна называть вас как-то иначе?

[virago-ghost.livejournal.com]

ага, на этом фоне принты и комета меркнут;
но с этими мы каждый день вежливо разговариваем

[maryxmas.livejournal.com]

и самое страшное, что этот ещё из более-менее приличных.

[virago-ghost.livejournal.com]

разве что в том смысле, что его научили: почетно, статусно, прогрессивно и умно на словах разделять представления о гендерном равенстве и на деле придерживать их там, где удобно;

[ichthuss]

Да ладно. stzozo в данном случае совершенно не волнуют вопросы статуса, он реально считает нужным относиться к мужчинам и женщинам равно. Другой вопрос, что с пониманием проблем женщин у него вполне могут быть сложности. Собственно, они есть у очень многих мужчин, искренне пытающихся понять женщин, включая, весьма вероятно, меня.

[virago-ghost.livejournal.com]

если бы вы были женщиной, то я бы предположила, что абстрактное и словесно-понятийное мышление вам недоступно, и школьный аттестат выдали зря, но поскольку вы назвались мужчиной, полагаю, для вас такое состояние естественно, вам эту недаколесть (вежливо выражаясь) можно простить и не обращать внимание, а отнестись к вам снисходительно;
вы ведь хотите, чтобы к вам относились снисходительно?

думаете, stzozo не хотел уесть и оскорбить женщину, о которой рассказывал, и не хвастался нам здесь своим превосходством над ней, он, действительно, так проявлял уважение и желание понять?
тогда, судя по всему, вы уверены, что с абстрактным и словесно-понятийным мышлением у юзера stzozo дело совсем плохо, видно, по-вашему, он и младшую школу не потянул;

как, ничего? нравится? или у меня сложности с пониманием нежного мужского эго, хотя я искренне пытаюсь?

[ichthuss]

Я не прошу снисходительности, я рассказываю, как оно есть. Как к этому относиться - дело ваше.

>думаете, stzozo не хотел уесть и оскорбить женщину,
>о которой рассказывал, и не хвастался нам здесь
>своим превосходством над ней, он, действительно,
>так проявлял уважение и желание понять?

Думаю, да. Я с ним некоторое время общаюсь, и не раз замечал подобные нюансы, независимо от того, кто его собеседник - мужчина, женщина, старше, младше. Я понимаю, что это звучит странно, и если бы я видел только этот тред, я бы сам сделал такие выводы, как вы. Но, хотите верьте, хотите нет, это писалось не с целью оскорбить, а с целью разобрать ситуацию и сделать выводы, как поступать было бы правильно.

Кстати, из той же оперы, иногда он подозревает в чужих словах агрессию, где её вообще нет. Ну вот такая особенность.

>как, ничего? нравится?

Вы уже второй раз на мне этот приём испытываете. Вынужден вас разочаровать, на меня это не действует.

[virago-ghost.livejournal.com]

я не проявляю к вам снисходительности;
я проделала в отношении вас точно такую же штуку, какую описал юзер stzozo, чтобы проверить, способны вы прочесть и понять текст такого типа и выделить в двух текстах аналогичные схемы;

нет, не способны, вы не провели аналогию между использованием слов "женщины" и "мужчины", как обозначений неполноценной группы;

что касается юзера stzozo, то для этой ситуации абсолютно все равно, поступает ли он так не только с женщинами, а и с мужчинами и стариками, и детьми;
он использовал слово "женщины", как групповой негативный маркер, таким маркером это слово является _только_ внутри патриархатного мифа о женской неполноценности, точка;

на вас ничего "действовать" и не должно, вы либо понимаете прочитанное, либо нет

[luche-chuchhe.livejournal.com]

А ты таки попала в точку насчет абстрактного и словесно-понятийного мышления.
Ужас, будто я внутри фандомной разборки, точно так же простая аналогия в топку, эмоциональный триггер, к тому же наполовину нафантазированный - единственно значимый.

[ichthuss]

О, а можете мне, дураку, объяснить, что моя собеседница имела ввиду насчёт этого абстрактного и словесно-понятийного мышления? А то я реально не могу понять, при чём здесь абстрактное мышление (или его отсутствие) к обсуждаемой теме, и чему оно противопоставляется (эмоционально-интуитивному?).