morreth | Миротворец-2

Хм, поскольку мне любопытно, я с вашего позволения попробую еще раз.

"Да, я действительно не нахожу задевающими попытки причислить меня к какой-то стереотипно пренебрегаемой группе".
----- Да, я верю, что этот метод настолько хорош, что и будучи евреев в Германии в 40-м году, вы смогли бы полностью избежать неприятностей из-за того, что вас причислили к стереотипно пренебрегаемой группе. Худшее, что вам грозило бы - что отношение от окружающих начало бы реально обламывать, несмотря на отсутствие лично у вас стереотипно приписываемых группе "евреи" недостатков. И все..

ну ты ему еще попробуй объяснить, что юзер stzozo выступил в роли судей из байки про Эзопа, а потом пришел этим хвастать :)

>Да, я верю, что этот метод настолько хорош, что и будучи евреев
>в Германии в 40-м году, вы смогли бы полностью избежать неприятностей
>из-за того, что вас причислили к стереотипно пренебрегаемой группе."

Нет, я этого не утверждал. Более того, я вообще не утверждал, что мой метод (насколько это вообще можно назвать методом) позволит избежать неприятностей. Уменьшить - в определённых обстоятельствах да, хотя и не во всех. В Германии 40-х годов не помог бы, безусловно. Однако у нас здесь, слава Богу, в топки никого не отправляют и даже не планируют. Поэтому разрешите на этот раз мне уточнить у вас, в каком смысле вы проводите здесь аналогию с евреями в Рейхе (так как в самом очевидном варианте, освенцивском, она не подходит).

Ну вот, я все ждала, скажете ли вы, что дискриминации женщин не существует, или что-нибудь выдумаете интересное. ))) Вы сказали.
Простите, дальше разговор не интересен.
Если интересуетесь темой, в сети полно материалов.
П.С. на всякий случай, чтобы предупредить это направление увиливания. Я ни за что не поверю, будто вы искренне считаете, что вся дискриминация евреев в Германии в 30-х и 40-х исчерпывалась и _начиналась_ с Освенцима и печей. Делать вид, что вы все остальное внезапно забыли...

Edited 2015-01-01 10:14 (UTC)

>Я ни за что не поверю, будто вы искренне считаете, что вся
>дискриминация евреев в Германии в 30-х и 40-х исчерпывалась
>и _начиналась_ с Освенцима и печей.

Вообще-то я именно это и подразумевал в своём вопросе: дискриминация евреев состояла не только из (и даже в первую очередь не из) Освенцима и печей; штамп "печи Освенцима" сильно уводит в сторону любую дискуссию, где начинают фигурировать тема евреев в Рейхе. Чтобы этот штамп не привёл к неправильной интерпретации с моей стороны того, что сказали вы, я и попросил уточнить, с какими действиями по отношению к евреям вы соотносите нынешнее положение женщин в нашей стране. Вы подтвердили, что соотносите не с печами, но почему-то этот мой комментарий вас оттолкнул. В любом случае извините, если задел.

фокус в том, что вежливость и доброжелательность никак не улучшат ведение дискуссии, раз вы понимаете, что дискриминация не только печи, то должны видеть дискриминацию женщин, если вы ее упорно не видите, то цена вашей вежливости - ноль, это будет только отталкивать от разговора, и честно говоря, либо начинайте думать, либо до свидания

Я совершенно чётко вижу дискриминацию женщин в окружающем меня обществе. Я не вижу её в конкретной фразе конкретного человека. Если вы полагаете, что в таком случае наш разговор в дальнейшем бесполезен, ну что ж, было приятно и полезно пообщаться.

было неприятно и неполезно

Штамп "печи Освенцима" ввели в разговор ві. Видимо, чтобі увести дискуссию в сторону?
Ві меня не задели. Надоело иметь дело с вилянием. Єто совсем не развлекает, а пользі никакой в разговоре нет.
Опять же я не верю, что ві совсем ничего не знаете о дискриминации женщин. Вам хочется притворяться и кокетничать - ок, но без меня.

бугага, получила? :)
пока тебя не начнут совать в печь, не считается :))
пойнт о том, что некая группа объявляет себя привилегированной и на деле начинает определять, что для другой группы правильно и неправильно, исходя из своих привилегированных интересов, ускользает от него;
он в дугу изогнется, только чтобы уйти от сознания этого

Да, я таки не угадала. ))) Надо работать над собой.

Наоборот, считается. Разговоры про печи только отвлекают, а упоминание про евреев в Германии вызывают настолько стойкую ассоциацию с печами, что моя практика показывает, что если явно не отставить печи в сторону, толку из разговора не выйдет. Ведь речь-то не о печах, мы здесь, кажется, все с этим согласны?

>пойнт о том, что некая группа объявляет себя привилегированной и на деле
>начинает определять, что для другой группы правильно и неправильно, исходя
>из своих привилегированных интересов...

Спасибо. (Я это без иронии пишу, действительно спасибо).

Попытаюсь привязать этот поинт к сказанному stzozo: мужчины считают, что для женщин правильно... вот тут я затрудняюсь - допустимо более резко высказываться? Против этого тезиса он, кажется, и выступил.

Edited 2015-01-01 16:38 (UTC)

Знаете, я преодолела лень и пошла по ссылке.
Для начала он считает, что феминистки добиваются не равенства, а привилегий.
Все, после этого с ним можно не разговаривать.

он, как и положено рабовладельцу, заявил, что может карать или щадить, потому что перед ним раб (женщина, второй сорт), и как "добрый господин" позволяет рабу выбирать - как неполноценного, как раба, господин может помиловать, пряник и снисхождение к второсортности, а если раб хочет свободы - так кнут;
сделал stzozo это в наказание, потому что ему не нравилось, как женщина себя вела;
свое право играть в хозяина он обосновал именно тем, что оппонент женщина, а не тем, что она его достала или он лично груб с тупицами, например;
дальше он пришел сюда, чтобы хвастаться этим перед женщинами, а вы пришли защищать такое поведение, какнормальное;
валите с Богом, ищите рабов в другом месте

Edited 2015-01-01 17:30 (UTC)

Ок, буду надеяться, что понял.

Миротворец-2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject