morreth | Миротворец-2

О, спасибо. Я догадывался, что где-то у меня имеется слепое пятно, но в чём именно оно состоит, мне сильно неочевидно. На мысль о пятне меня наводил тот факт, что вы, luche_chuchhe, Ольга пишете весьма здравые вещи, а когда вы начинаете общаться на околофеминистические темы, я мгновенно теряю нить обсуждения.

Да, я действительно не нахожу задевающими попытки причислить меня к какой-то стереотипно пренебрегаемой группе. Для меня все эти "мужчинка", "хохол", "сектант" просто пролетают мимо ушей. И если кому-то вдруг почему-то чрезвычайно важно, что я сектант, то это обычно его проблема, а не моя. Видимо, у меня нет опыта, знакомого, похоже, большинству женщин, когда такое отношение от окружающих начинает реально обламывать, несмотря на отсутствие лично у человека стереотипно приписываемых группе "недостатков".

Хм, поскольку мне любопытно, я с вашего позволения попробую еще раз.

"Да, я действительно не нахожу задевающими попытки причислить меня к какой-то стереотипно пренебрегаемой группе".
----- Да, я верю, что этот метод настолько хорош, что и будучи евреев в Германии в 40-м году, вы смогли бы полностью избежать неприятностей из-за того, что вас причислили к стереотипно пренебрегаемой группе. Худшее, что вам грозило бы - что отношение от окружающих начало бы реально обламывать, несмотря на отсутствие лично у вас стереотипно приписываемых группе "евреи" недостатков. И все..

ну ты ему еще попробуй объяснить, что юзер stzozo выступил в роли судей из байки про Эзопа, а потом пришел этим хвастать :)

>Да, я верю, что этот метод настолько хорош, что и будучи евреев
>в Германии в 40-м году, вы смогли бы полностью избежать неприятностей
>из-за того, что вас причислили к стереотипно пренебрегаемой группе."

Нет, я этого не утверждал. Более того, я вообще не утверждал, что мой метод (насколько это вообще можно назвать методом) позволит избежать неприятностей. Уменьшить - в определённых обстоятельствах да, хотя и не во всех. В Германии 40-х годов не помог бы, безусловно. Однако у нас здесь, слава Богу, в топки никого не отправляют и даже не планируют. Поэтому разрешите на этот раз мне уточнить у вас, в каком смысле вы проводите здесь аналогию с евреями в Рейхе (так как в самом очевидном варианте, освенцивском, она не подходит).

Ну вот, я все ждала, скажете ли вы, что дискриминации женщин не существует, или что-нибудь выдумаете интересное. ))) Вы сказали.
Простите, дальше разговор не интересен.
Если интересуетесь темой, в сети полно материалов.
П.С. на всякий случай, чтобы предупредить это направление увиливания. Я ни за что не поверю, будто вы искренне считаете, что вся дискриминация евреев в Германии в 30-х и 40-х исчерпывалась и _начиналась_ с Освенцима и печей. Делать вид, что вы все остальное внезапно забыли...

Edited 2015-01-01 10:14 (UTC)

>Я ни за что не поверю, будто вы искренне считаете, что вся
>дискриминация евреев в Германии в 30-х и 40-х исчерпывалась
>и _начиналась_ с Освенцима и печей.

Вообще-то я именно это и подразумевал в своём вопросе: дискриминация евреев состояла не только из (и даже в первую очередь не из) Освенцима и печей; штамп "печи Освенцима" сильно уводит в сторону любую дискуссию, где начинают фигурировать тема евреев в Рейхе. Чтобы этот штамп не привёл к неправильной интерпретации с моей стороны того, что сказали вы, я и попросил уточнить, с какими действиями по отношению к евреям вы соотносите нынешнее положение женщин в нашей стране. Вы подтвердили, что соотносите не с печами, но почему-то этот мой комментарий вас оттолкнул. В любом случае извините, если задел.

фокус в том, что вежливость и доброжелательность никак не улучшат ведение дискуссии, раз вы понимаете, что дискриминация не только печи, то должны видеть дискриминацию женщин, если вы ее упорно не видите, то цена вашей вежливости - ноль, это будет только отталкивать от разговора, и честно говоря, либо начинайте думать, либо до свидания

Я совершенно чётко вижу дискриминацию женщин в окружающем меня обществе. Я не вижу её в конкретной фразе конкретного человека. Если вы полагаете, что в таком случае наш разговор в дальнейшем бесполезен, ну что ж, было приятно и полезно пообщаться.

было неприятно и неполезно

Штамп "печи Освенцима" ввели в разговор ві. Видимо, чтобі увести дискуссию в сторону?
Ві меня не задели. Надоело иметь дело с вилянием. Єто совсем не развлекает, а пользі никакой в разговоре нет.
Опять же я не верю, что ві совсем ничего не знаете о дискриминации женщин. Вам хочется притворяться и кокетничать - ок, но без меня.

бугага, получила? :)
пока тебя не начнут совать в печь, не считается :))
пойнт о том, что некая группа объявляет себя привилегированной и на деле начинает определять, что для другой группы правильно и неправильно, исходя из своих привилегированных интересов, ускользает от него;
он в дугу изогнется, только чтобы уйти от сознания этого

Да, я таки не угадала. ))) Надо работать над собой.

Наоборот, считается. Разговоры про печи только отвлекают, а упоминание про евреев в Германии вызывают настолько стойкую ассоциацию с печами, что моя практика показывает, что если явно не отставить печи в сторону, толку из разговора не выйдет. Ведь речь-то не о печах, мы здесь, кажется, все с этим согласны?

>пойнт о том, что некая группа объявляет себя привилегированной и на деле
>начинает определять, что для другой группы правильно и неправильно, исходя
>из своих привилегированных интересов...

Спасибо. (Я это без иронии пишу, действительно спасибо).

Попытаюсь привязать этот поинт к сказанному stzozo: мужчины считают, что для женщин правильно... вот тут я затрудняюсь - допустимо более резко высказываться? Против этого тезиса он, кажется, и выступил.

Edited 2015-01-01 16:38 (UTC)

Знаете, я преодолела лень и пошла по ссылке.
Для начала он считает, что феминистки добиваются не равенства, а привилегий.
Все, после этого с ним можно не разговаривать.

он, как и положено рабовладельцу, заявил, что может карать или щадить, потому что перед ним раб (женщина, второй сорт), и как "добрый господин" позволяет рабу выбирать - как неполноценного, как раба, господин может помиловать, пряник и снисхождение к второсортности, а если раб хочет свободы - так кнут;
сделал stzozo это в наказание, потому что ему не нравилось, как женщина себя вела;
свое право играть в хозяина он обосновал именно тем, что оппонент женщина, а не тем, что она его достала или он лично груб с тупицами, например;
дальше он пришел сюда, чтобы хвастаться этим перед женщинами, а вы пришли защищать такое поведение, какнормальное;
валите с Богом, ищите рабов в другом месте

Edited 2015-01-01 17:30 (UTC)

Ок, буду надеяться, что понял.

Миротворец-2

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject

no subject