Вот как бы это понятно объяснить...

[morreth]

Представьте себе, что у вас есть приятель. Или даже друг.
Представьте, что вы с ним просто треплетесь за жизнь, пиво пьете или там чай...
И вдруг он берет и кусает вас. Больно. За первое попавшееся место. Без причины.
Вы такой: "Ты чего?!"
А он такой - "В смысле, я чего?!"
"Ну, на фига ты меня укусил?"
"Кто, я? Кого, тебя?"
"Да, ты меня. Вот сейчас. Вот след, смотри".
"Да разве это след? Если бы я кусал, я кусал бы до крови. А это я так, пошутил".

И эта история повторяется несколько раз.
И некоторые ваши общие знакомые говорят - "Ну да, он кусается, он же ***, мы же созданы, чтоб они нас кусали, это вовсе не больно и не обидно, это так мило!"

Внимание вопрос: на какой стадии вы начнете протестовать?
На какой заебетесь протестовать и объяснять, что нет, вы не созданы для кусаний, что кусаться в принципе нехорошо, и вариант "слегка и не до крови" вас не устраивает?
На какой врежете по щщам?
На какой пошлете на хуй?
После какого по счету укуса от таких друзей пошлете нахуй всю эту категорию людей? Да, может, среди них и есть нормальные, но каждая ошибка обходится вам в укус, некоторые с кровью и мясом, после некоторых были воспаления и долгие курсы антибиотиков, а еще вы знаете людей, которые так потеряли палец, руку, ухо...
На какой по счету истории о человеке, потерявшем так палец, руку, ухо, вам захочется убить всех, кто в принципе способен кусаться?

Навеяно вот этим диалогом:


АПД: а вот реакция любителей кусаться. Правда, предсказуемо?
http://boldogg.livejournal.com/145397.html

Comments

[a-burlaka.livejournal.com]

Ни на какой. Один, который не укусил важнее ста, которые укусили.

[morreth.livejournal.com]

Некоторые кусают после пяти, десяти, пятнадцати лет дружбы. От этого только больнее.
Кажый раз ставить на кон здоровье, силы, ресурс?

[a-burlaka.livejournal.com]

Да. Каждый раз. Потому, что дружба - это дружба, а не гарантия, что тебя никогда и не при каких обстоятельствах не укусят.

[morreth.livejournal.com]

А зачем мне дружба без таких гарантиий?

[a-burlaka.livejournal.com]

Ну, если дружба - это эти гарантии, то лучше всего тогда дружить с плюшевыми игрушками. Только там эти гарантии есть.

[morreth.livejournal.com]

А потом, что характерно, любители кусаться ноют в своих уйутненьких жежешеках о том, что бабы предпочитают плюшевые игрушки, сууууки такие.

[freya-victoria.livejournal.com]

хехе, так

[a-burlaka.livejournal.com]

Комната с игрушками заканчивается тем, что , в итоге весь мир вдруг оказывается заключён в ней, а вокруг него бушует первозданная тьма, временами запускающая внутрь свои щупальца.

[morreth.livejournal.com]

Почему у меня складывается впечатление, что вы выговариваете себе право кого-то кусать?

[a-burlaka.livejournal.com]

Право кусать так не выговаривают. Его выговаривание начинается с "они же никто, а мне нужно...". Если уже говорить о таком праве, то начать нужно с "Имеют ли люди право кусать хоть ЧТО-ТО?"

[red_2]

И, что характерно, начинают они с "важнее один, который не укусил", а потом у них получается, что кусать ок норм и с ним надо дружить несмотря на его не особо скрываемые планы кусаться.)))

Ну и ложная дихотомийка у них тут же вылезает, как без неё. Или, типа, общайся с кусателями и не возмущайся, или, типа, капец апокалипсис нет людей одни плюшевые игрушки и внешняя тьма с тентаклями.)))

[a-burlaka.livejournal.com]

Этот разговор начался с тезиса "все кусаются, поэтому верить никому нельзя".

Да, я настаиваю: или снижайте чуствительность к укусам, или дождётесь, когда из ваших игрушек полезут те самые тентакли.

[morreth.livejournal.com]

СЮРПРИЗ: не дождемся. Потому что ИХ ТАМ НЕТ.
Одиночество прекрасно для тех, кто умеет использовать его с толком.
На эту манипуляцию меня один раз поймал отец. Это был жесткий урок, он обошелся мне в большое количество откушенного ресурса, больше я не попадусь.

[silhiriel.livejournal.com]

Конкретно данные товарищи не "не дают гарантии, что никогда не укусят, потому что кто ж такие гарантии даст", а выговаривают себе право кусать и не быть за это обвиненным.

Если приводить Ваш пример с дружбой, никто не может гарантировать, что друг его не предаст, но таки предательство дружбы осуждается, а предатель так и называется. Здесь же не так -- это все равно, что если бы на предательство реагировали не как на подлость, а разводили руками: ну, это ж так по-человечески, захотел -- и предал, чего тут такого, надо ценить тех, кто не предает, а не осуждать тех, кто предает.

Видите разницу?

[a-burlaka.livejournal.com]

Нет никакой разницы. Люди предательством со стороны друзей чего только не называют. Ещё раз: возможность дружбы важнее возможности предательства.

[morreth.livejournal.com]

После того, как друг меня в последний раз предал, я депрессовала как после развода.
Нет, нафиг с пляжа.

[a-burlaka.livejournal.com]

Не дружить - не поможет против депрессии. Депрессии только того и нужно, что бы человек замкнулся наедине с нею.

[morreth.livejournal.com]

Не дружить с определенным типом людей - помогает против предательства. Проверено.

[silhiriel.livejournal.com]

Из этого не следует, что предательство -- нормальная форма дружбы.

[silhiriel.livejournal.com]

Ясно, разницы не видите. (Уточню: не "нет никакой разницы", а "Вы разницы не видите".)

Хорошо, попробую иначе на пальцах.

Вы, я думаю, вполне в курсе, что мужчина может изнасиловать женщину. Не каждый это будет делать, но технически каждый _может_ это сделать, и с некоторой периодичностью какие-то мужчины это делают.
Никто не утверждает, что на этом основании женщина должна отречься всякого общения с мужчинами (ну, есть такие люди, но для нашей дискуссии они иррелевантны). Почему? Потому что, законно скажем мы, нельзя винить всех за вину одного (или даже многих), и потому, что возможность любви и близких отношений настолько ценна, что она перевешивает риск.

А теперь представим, что кто-то говорит, что надо отменить уголовную статью за изнасилование. Ну а что? Да, мол, кого-то насилуют, но это ж не сдержался, с кем угодно может быть, винить тут нельзя. Да, кто-то насилует. Что делать женщине дальше? Как что? Искать дальше того, кто не будет насиловать. Ну, важность какая, изнасилует один, второй, десятый, но одиннадцатый не будет. Это ж, оцените, какое счастье! Оно же стоит изнасилований!

Или и это Вы сочтете не абсурдом?

[a-burlaka.livejournal.com]

Простите, но изначальный пост больше похож именно на первое утверждение.
А что до изнасилования, то не все обвинения должны заканчиваться сроком. Я бы сформулировал это так.

[silhiriel.livejournal.com]

***Простите, но изначальный пост больше похож именно на первое утверждение.***
Увы, нет -- Вы разницы не увидели.
Пришлось применить не менее адекватную, но более сильную аналогию.
(И заметьте, она уже Вам не нравится. Конечно -- ведь предательство-то еще как-то можно списать на "ну, мало ли чо и иные слишком остро реагируют", а вот с изнасилованием тут уже сложнее...)

***А что до изнасилования, то не все обвинения должны заканчиваться сроком. Я бы сформулировал это так.***
А _обвинения_ сроками и не заканчиваются. Сроками -- сейчас -- заканчивается осуждение на основе доказанного обвинения.
Или и эти не должны сроками заканчиваться, по-Вашему? Нужно отряхнуться, сказать "да ладно, все ж люди" и идти дальше искать счастья того, кто не насилует? Или таки мы осудим насильника -- и по закону, и по совести?

[smirnfil.livejournal.com]

Только американская модель: не было устного согласия - срок, было согласие, но жертва была пьяна - срок. Но конечно не все обвинения будут заканчиваться сроком.

[hao-grey.livejournal.com]

И да, ещё одно: у каждого есть свои критические точки, по которым могут вмазать и те, кто не только в круг общения не допущен, но и вообще проходил мимо и что-то ляпнул невпопад. Вмазать так, что мало не покажется, ну просто потому что точка критическая, как ни защищай - толком не защитишь. И у каждого эти точки свои. И если эти точки совпадают с отношением к женщине, как к объекту... вот вы знаете, я лично за то, чтобы таких и впрямь в интернет не допускать. Ну, я понимаю, оно - моё личное мнение, меня так может укусить только "ближний круг", но я слишком многих вижу, кому эта точка критическая. И среди моего ближнего круга такие есть, поэтому я должна их защищать. Возможно, это порождает кучу новых проблем, но меня они мало беспокоят. Для меня это так, для других, само собой, не обязано быть так.

[hao-grey.livejournal.com]

Вот тут вы, уж извините, неправы. И нет, из плюшевых игрушек не полезут тентакли. И да - никто не даёт гарантий, но... так, попробую на пальцах. Я практик, не теоретик, так что вы уж извините, я могу только так - на пальцах и из жизненного опыта.
1. Да, гарантий дать не может никто, но:
2. Со временем, с жизненным опытом, образуется перечень того, что декларирует тот, кто впоследствии ОБЯЗАТЕЛЬНО укусит;
3. При этом не обязательно тот, кто не декларирует, не укусит (мы помним - гарантий нет), но тот, кто декларирует, кусает примерно в восьми случаях из десяти (основываясь на жизненном опыте, который, конечно, у каждого разный);
4. Далее каждый решает для себя. Есть варианты:
- ради возможных радостей и прелестей общения пренебречь восемью случаями ради гипотетических двух, с которыми возможно прекрасное и высокодуховное общение (кстати, приличное количество людей так и поступает);
- ради безопасности собственной шкуры пренебречь прекрасным и высокодуховным, потому что 8 шансов из 10, что укусит, и отойти подальше. При этом те двое, которые не кусаются, попадут в "зону отсева", и, возможно, со временем я об этом узнаю и пожалею. Но скорее всего, никогда не узнаю, потому что они попадают в "зону отсева" изначально.
5. После проведения первичного тестирования в зону общения допускаются те, кто это самое первичное тестирование прошёл. Разумеется, у каждого тестирование своё, каждый обращает внимания на то, как будут кусать его и прикрывает собственные уязвимые участки.

Все выражения типа "прекрасное и высокодуховное", "радости и прелести" являются условными и могут быть заменены на какое-нибудь иное высказывание, демонстрирующее позитивное общение. Соотношения кусачих/некусачих у каждого, опять же, индивидуальны.
На чувства тех двоих, которые не кусаются и хотели бы со мной общаться (и тех восьми, которые кусаются и хотели бы общаться), мне в таком алгоритме изначально наплевать. Ну да, возможно, я их огорчаю. Но я, если что, огорчусь сильнее.
В итоге появляется очень небольшой близкий круг общения и довольно разнообразный дальний круг. В близких я уверена, а дальних аккуратно мониторю, чтобы не подпустить поближе того, кто может укусить. Кстати, на дальнем круге общения в моём случае можно держать и нескольких "кусачих", если они чем-то интересны, главное - не подпускать их, образно говоря, на расстояние укуса. Т.е., постоянно помнить, что вот эти опасны тем-то и тем-то, их держать на расстоянии, не сближаться, точка. И, естественно, не держать в круге общения тех, кто и издалека способен укусить. Что, повторюсь, индивидуально у каждого.
Как-то так.