morreth: (Свободная Луна)
morreth ([personal profile] morreth) wrote2014-12-03 08:27 am

Вот как бы это понятно объяснить...

Представьте себе, что у вас есть приятель. Или даже друг.
Представьте, что вы с ним просто треплетесь за жизнь, пиво пьете или там чай...
И вдруг он берет и кусает вас. Больно. За первое попавшееся место. Без причины.
Вы такой: "Ты чего?!"
А он такой - "В смысле, я чего?!"
"Ну, на фига ты меня укусил?"
"Кто, я? Кого, тебя?"
"Да, ты меня. Вот сейчас. Вот след, смотри".
"Да разве это след? Если бы я кусал, я кусал бы до крови. А это я так, пошутил".

И эта история повторяется несколько раз.
И некоторые ваши общие знакомые говорят - "Ну да, он кусается, он же ***, мы же созданы, чтоб они нас кусали, это вовсе не больно и не обидно, это так мило!"

Внимание вопрос: на какой стадии вы начнете протестовать?
На какой заебетесь протестовать и объяснять, что нет, вы не созданы для кусаний, что кусаться в принципе нехорошо, и вариант "слегка и не до крови" вас не устраивает?
На какой врежете по щщам?
На какой пошлете на хуй?
После какого по счету укуса от таких друзей пошлете нахуй всю эту категорию людей? Да, может, среди них и есть нормальные, но каждая ошибка обходится вам в укус, некоторые с кровью и мясом, после некоторых были воспаления и долгие курсы антибиотиков, а еще вы знаете людей, которые так потеряли палец, руку, ухо...
На какой по счету истории о человеке, потерявшем так палец, руку, ухо, вам захочется убить всех, кто в принципе способен кусаться?

Навеяно вот этим диалогом:


АПД: а вот реакция любителей кусаться. Правда, предсказуемо?
http://boldogg.livejournal.com/145397.html

RE: Re: Re: А если бы он вез патроны?

[identity profile] vasily vasilev (from livejournal.com) 2014-12-05 09:33 am (UTC)(link)
как это действие называется не с точки зрения "юридической значимости"?_________(с)
Не с точки зрения юридической значимости это называется "чего-там говорит, не обращайте внимания, он (она) в неадеквате".

где другой юзер задал изначально условие "юридической значимости"? разве его ввели не вы сами для удобства вашего толкования ситуации, сузив задачу? _____(с)
Ну что же, я действительно сузил юридическую задачу рамками юридической значимости. Теперь, когда вы меня так ловко уличили и устыдили, я раскаиваюсь и торжественно заявляю urbi et orbi: да, я виновен в возведении напраслины. На самом же деле другой юзер, предлагая к исполнению свою теорию относительно условий наступления уголовной ответственности за изнасилование -- совершенно не ставил никаких условий юридической значимости использованных им терминов. Скажем, написал он "согласие было", а что это означает с точки зрения юридической значимости -- да какая к черту разница, пусть расцветают сто цветов, пусть каждый из сущих исходит из своего понимания оттенков смысла.)))



но на самом деле, мне все же интересно, как вы будете различать две ситуации, где на одной записи очень пьяная женщина говорит "да,да, еще", а на другой такая же пьяная женщина говорит "нет, нет, не надо"; если согласием не является ни то, ни другое, стало быть, просто трахнувший очень пьяную уже виновен? :)__________(с)
Нет, виновен не трахнувший очень пьяную (разве что в преступлении против эстетики), виновен совершивший половой акт с лицом, находящимся в беспомощном состоянии (что не одно и тоже с "очень пьяной").

RE: Re: Re: А если бы он вез патроны?

[identity profile] virago-ghost.livejournal.com 2014-12-05 09:59 am (UTC)(link)
//Нет, виновен не трахнувший очень пьяную (разве что в преступлении против эстетики), виновен совершивший половой акт с лицом, находящимся в беспомощном состоянии (что не одно и тоже с "очень пьяной").//

сюприз, на находящейся в беспощном состоянии не висит табличка, что она в нем находится;

так что, либо вы вводите неформальное правило для мужчин "действия сильно пьяной, похожие на согласие на секс, никогда не в счет", и мы приходим к обобщенному описанию "согласие в пьяном виде не считается", либо, увы, у вас человек, переспавший с женщиной, говорившей "да, да, еще", окажется таким же насильником, как спавший с той, что кричала "нет";
тогда как в первом случае, кроме состояния потерпевшей, как правило, учитывают еще и реальную возможность мужчины понять, что согласия не было;

RE: Re: Re: А если бы он вез патроны?

[identity profile] smirnfil.livejournal.com 2014-12-05 11:26 am (UTC)(link)
R vs Bree 2007 погуглите. В кратком пересказе - все упились, девушка сама разделась и была не прочь(в нормальной ситуации это скорее всего приравняют к согласию и это точно не беспомощное состояние), но очнулась в процессе акта и заявила, что это изнасилование. Парня осудили. Это правда Британия.