Вот как бы это понятно объяснить...

[morreth]

Представьте себе, что у вас есть приятель. Или даже друг.
Представьте, что вы с ним просто треплетесь за жизнь, пиво пьете или там чай...
И вдруг он берет и кусает вас. Больно. За первое попавшееся место. Без причины.
Вы такой: "Ты чего?!"
А он такой - "В смысле, я чего?!"
"Ну, на фига ты меня укусил?"
"Кто, я? Кого, тебя?"
"Да, ты меня. Вот сейчас. Вот след, смотри".
"Да разве это след? Если бы я кусал, я кусал бы до крови. А это я так, пошутил".

И эта история повторяется несколько раз.
И некоторые ваши общие знакомые говорят - "Ну да, он кусается, он же ***, мы же созданы, чтоб они нас кусали, это вовсе не больно и не обидно, это так мило!"

Внимание вопрос: на какой стадии вы начнете протестовать?
На какой заебетесь протестовать и объяснять, что нет, вы не созданы для кусаний, что кусаться в принципе нехорошо, и вариант "слегка и не до крови" вас не устраивает?
На какой врежете по щщам?
На какой пошлете на хуй?
После какого по счету укуса от таких друзей пошлете нахуй всю эту категорию людей? Да, может, среди них и есть нормальные, но каждая ошибка обходится вам в укус, некоторые с кровью и мясом, после некоторых были воспаления и долгие курсы антибиотиков, а еще вы знаете людей, которые так потеряли палец, руку, ухо...
На какой по счету истории о человеке, потерявшем так палец, руку, ухо, вам захочется убить всех, кто в принципе способен кусаться?

Навеяно вот этим диалогом:


АПД: а вот реакция любителей кусаться. Правда, предсказуемо?
http://boldogg.livejournal.com/145397.html

Comments

[silhiriel.livejournal.com]

Конкретно данные товарищи не "не дают гарантии, что никогда не укусят, потому что кто ж такие гарантии даст", а выговаривают себе право кусать и не быть за это обвиненным.

Если приводить Ваш пример с дружбой, никто не может гарантировать, что друг его не предаст, но таки предательство дружбы осуждается, а предатель так и называется. Здесь же не так -- это все равно, что если бы на предательство реагировали не как на подлость, а разводили руками: ну, это ж так по-человечески, захотел -- и предал, чего тут такого, надо ценить тех, кто не предает, а не осуждать тех, кто предает.

Видите разницу?

[a-burlaka.livejournal.com]

Нет никакой разницы. Люди предательством со стороны друзей чего только не называют. Ещё раз: возможность дружбы важнее возможности предательства.

[morreth.livejournal.com]

После того, как друг меня в последний раз предал, я депрессовала как после развода.
Нет, нафиг с пляжа.

[a-burlaka.livejournal.com]

Не дружить - не поможет против депрессии. Депрессии только того и нужно, что бы человек замкнулся наедине с нею.

[morreth.livejournal.com]

Не дружить с определенным типом людей - помогает против предательства. Проверено.

[a-burlaka.livejournal.com]

Вот с того, что с кем-то дружить можно и нужно начинать.

[morreth.livejournal.com]

В любом случае - не с тем, кто отказывается даже дать обещание не кусаться или хотя бы сказать, что кусаться плохо. Не с тем, кто утверждает, буто гарантий нет и быть не может. Это сразу красный флажок и меловая черта.

[a-burlaka.livejournal.com]

В конце-концов, остаются ещё те люди, которые способны дать вам такое ОБЕЩАНИЕ.

[morreth.livejournal.com]

Да, остаются.
А те, кто неспособен с первого раза понять, почему нужно дать такое обещание - не остаются.

[silhiriel.livejournal.com]

Из этого не следует, что предательство -- нормальная форма дружбы.

[a-burlaka.livejournal.com]

Это уже что считать предательством. И что считать нормой.

[morreth.livejournal.com]

Ну вот в топиковом посте иллюстрация.

[a-burlaka.livejournal.com]

Да, человек предал ваши идеалы. Вы не знали раньше, что он их не разделяет. А, может быть, просто с недостаточным трепетом относится?

[morreth.livejournal.com]

Какие, к хуям, идеалы? Человек открытым текстом написал, что для него я - вещь. После ряда уточняющих реплик подтвердил. Все, человек покидает список друзей и выносится из круга общения. При следующем фэйле человек попадет в список недругов.

[silhiriel.livejournal.com]

Ясно, разницы не видите. (Уточню: не "нет никакой разницы", а "Вы разницы не видите".)

Хорошо, попробую иначе на пальцах.

Вы, я думаю, вполне в курсе, что мужчина может изнасиловать женщину. Не каждый это будет делать, но технически каждый _может_ это сделать, и с некоторой периодичностью какие-то мужчины это делают.
Никто не утверждает, что на этом основании женщина должна отречься всякого общения с мужчинами (ну, есть такие люди, но для нашей дискуссии они иррелевантны). Почему? Потому что, законно скажем мы, нельзя винить всех за вину одного (или даже многих), и потому, что возможность любви и близких отношений настолько ценна, что она перевешивает риск.

А теперь представим, что кто-то говорит, что надо отменить уголовную статью за изнасилование. Ну а что? Да, мол, кого-то насилуют, но это ж не сдержался, с кем угодно может быть, винить тут нельзя. Да, кто-то насилует. Что делать женщине дальше? Как что? Искать дальше того, кто не будет насиловать. Ну, важность какая, изнасилует один, второй, десятый, но одиннадцатый не будет. Это ж, оцените, какое счастье! Оно же стоит изнасилований!

Или и это Вы сочтете не абсурдом?

[a-burlaka.livejournal.com]

Простите, но изначальный пост больше похож именно на первое утверждение.
А что до изнасилования, то не все обвинения должны заканчиваться сроком. Я бы сформулировал это так.

[silhiriel.livejournal.com]

***Простите, но изначальный пост больше похож именно на первое утверждение.***
Увы, нет -- Вы разницы не увидели.
Пришлось применить не менее адекватную, но более сильную аналогию.
(И заметьте, она уже Вам не нравится. Конечно -- ведь предательство-то еще как-то можно списать на "ну, мало ли чо и иные слишком остро реагируют", а вот с изнасилованием тут уже сложнее...)

***А что до изнасилования, то не все обвинения должны заканчиваться сроком. Я бы сформулировал это так.***
А _обвинения_ сроками и не заканчиваются. Сроками -- сейчас -- заканчивается осуждение на основе доказанного обвинения.
Или и эти не должны сроками заканчиваться, по-Вашему? Нужно отряхнуться, сказать "да ладно, все ж люди" и идти дальше искать счастья того, кто не насилует? Или таки мы осудим насильника -- и по закону, и по совести?

[a-burlaka.livejournal.com]

Да, мне не нравится эта аналогия. Потому, что она приравнивает межличностные отношения двух свободных людей к жертве и преступнику в уже доказанном преступлении.

И нет, я не собираюсь отказываться от сроков по приговору. Я хочу сказать, что обвинение в изнасиловании не обязано заканчиваться приговором.

[silhiriel.livejournal.com]

Вообще-то, сексуальные отношения -- это тоже "межличностные отношения двух свободных людей". И изнасилование квалифицируется тогда, когда эта свобода нарушена. Когда общественный договор "человек имеет право заниматься сексом только тогда и с тем, с кем хочет, и никто не имеет права его принудить" нарушается.

У пчелок с бабочками -- в смысле других межличностных отношений -- та же фигня: когда нарушается то, на что было свободное согласие участвующих, это порицается. Нарушение общественного договора, все дела. Предательство подходит под это же -- вступая в дружеские отношения и даря друга доверием, человек вовсе не подписывается под тем, что тот может употребить это доверие во зло.

А рассуждения класса "гарантий нет" -- да, гарантий нет. Но подлец становится парией, а насильник садится в тюрьму. И все. И никто не говорит -- или не должен говорить -- что "да ну, чего вы к человеку прицепились, все люди, как тут было устоять".

***Я хочу сказать, что обвинение в изнасиловании не обязано заканчиваться приговором. ***
Если оно ложно -- конечно, как всякое иное обвинение.
Если оно истинно -- обязано.

[smirnfil.livejournal.com]

Только американская модель: не было устного согласия - срок, было согласие, но жертва была пьяна - срок. Но конечно не все обвинения будут заканчиваться сроком.

Re: было согласие, но жертва была пьяна - срок.

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

А если половой акт произошел по устному взаимному согласию двух пьяных участников коитуса -- срок обоим?

RE: Re: было согласие, но жертва была пьяна - срок.

[smirnfil.livejournal.com]

Оба утверждают, что их изнасиловали?

RE: Re: Еще интереснее

[vasily vasilev (from livejournal.com)]

Ага, оба именно так и утверждают. Что делать?

А если бы он вез патроны?

[morreth.livejournal.com]

Вот я охреневаю из способности людей придумать сферического коня в вакууме и с азартом обсуждать.

RE: Re: Еще интереснее

[smirnfil.livejournal.com]

Устраивать долгое разбирательство. Суды для этого и существуют.