Понеслась душа в рай

[morreth]

http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=worlds;action=display;num=1110576230

У Ниэнны обсирают обсуждают "Великую игру".

Все-таки короля играет свита.

Comments

Interesno, otkuda eto "ponjatno"?

[el-d.livejournal.com]

Mne, naprimer, neponjatno. Ja k tekstam otnoshus' spokojno, no esli by byvshij soavtor vykinul takuju shtuku s sovmestno pridumannymi personazhami, eto vyzvalo by u menja kak minimum razdrazhenie. A naskol'ko ja znaju, u Nienny otnoshenije eto neskol'ko bolee serjezno.
A kniga mne ne nravitsja ne iz-za ideologii - malo li s kem ja ne sovpadaju... ChKA v etom smysle tozhe, mjagko govorja, ne moja kniga.

Regards,
Antrekot

Re: Interesno, otkuda eto "ponjatno"?

[gilras.livejournal.com]

(пролетая мимо)
Что ж, в таком случае Вам лучше не использовать чужих персонажей и не писать фэнфиков. По крайне мере, в соавторстве.

Так я, в общем, и не...

[el-d.livejournal.com]

Просто я не очень понимаю, почему везде нужно видеть низменные мотивы.

С уважением,
Антрекот

Re: Так я, в общем, и не...

[katherine-kinn.livejournal.com]

Где низменные-то мотивы? (это при том, что вы, а еще более Могултай ровно их у Толкина и видите). О Ниенне я уж не говорю.

У Ниенны

[el-d.livejournal.com]

Уважаемая irene_sagan почему-то предполагает, что не нравиться "Великая Игра" Ниенне может исключительно из зависти.
У меня такой подход вызывает сугубое недоумение.

С уважением,
Антрекот

Не поняла.

[nadiayar.livejournal.com]

Гильрас, причём здесь "не использовать чужих персонажей и не писать фэнфиков. По крайне мере, в соавторстве."?

Есть разница между "написать антитетический фанфик" и "облить чужих или совместных персонажей дерьмом, приписывая им половые извращения". Ниенна сделала первое, а Иллет, судя по отзывам читателей - второе. Это бульварщина.

"Я Пастернака не читал, но скажу".

[katherine-kinn.livejournal.com]

Милая Лапочка, (со)автор волен делать со своими персонажами все, что ему заблагорассудится. захочет - сделает сволочью, захочет - святым.

Они ж не "её". Они совместные, в этом всё дело.

[nadiayar.livejournal.com]

Ну и ещё в самоуважении. Когда-то мне нравились ситы из Star Wars; они мне давно уже очень сильно разонравились, но я не стала бы сейчас поливать дерьмом персонажей моих фанфиков по ним. Хотя считаю их идеологию гибельной. И уж тем более я не стала бы так обращаться с персонажами, которых я создавала совместно с кем-либо. Невзирая на изменение отношения к соавтору. Потому что в человеке должно быть уважение к себе прошлому, не говоря уж об уважении к (даже бывшему) соавтору.

[irene-sagan.livejournal.com]

"Судя по отзывам"!!! Сперва прочитай, комментатор, утрате оригеновой подобный, а потом суди. А не читала, так не лезь без продукта совместного варения жиров и щелочи в отверстие части тела, враждебное голове, но не-головой не являющееся.

(неуверенно)

[pale-marshal.livejournal.com]

может - не "враждебное", а "противоположное"?
А вот прочитать-то стОило бы. Лапочке-та. Книжицу-та.;>

Откуда, откуда.

[irene-sagan.livejournal.com]

Да оттуда, что первый том ЧКА переиздавать не стали :-Р. И Историю назгулов в изложении Ниенны тоже :-Р. Гип-гип ура родному издательству, пусть сто лет живет и нас кормит!

Послушайте,

[el-d.livejournal.com]

но почему везде сразу нужно видеть мелочную пакость? Как уже было сказано, причин для раздражения - выше крыши.
А радоваться чужой неудаче... не кажется мне это делом приемлемым.

С уважением,
Антрекот

[ex-ex-raini.livejournal.com]

наверное, потому, что так проще, а главное - понятнее тем, кто видит. явление из серии "увы, так было всегда" - увы.

А вот такое я оно!

[irene-sagan.livejournal.com]

А уж как я радовалась, когда лет этак шесть назад повесть некоего Щербинина (если меня память не подводит)"Назгулы" завернули! Вот уж всем фанфикам бы был фанфик! Чего стоит один нуменорский адмирал по имени Альфонсо!

**Как уже было сказано, причин для раздражения - выше крыши.**
Ага, особенно мне нравится, когда на этой бе-бе-бе иллетовских назгулов называют истериками. А кто тогда назгулы первого, совместного варианта? Пациенты психиатрической клиники со склонностью к суициду и физическими последствиями прежних, неудачных попыток оного?

Re: Послушайте,

[gilras.livejournal.com]

Предположим, что у меня есть масса причин для раздражения Антрекотом (что еще не значит, что он в этом виновен). Что будет, если я начну проявлять помянутое раздражение?

Re: Откуда, откуда.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Это как раз чтение в сердцах. Мало ли что не стали.

К СВЕДЕНИЮ НЕВЕЖД.

[nadiayar.livejournal.com]

Это не издательство, а сама Ниенна категорически против переиздания "первого тома", а на самом деле - первой версии ЧКА. Она не только не дала бы никому это переиздать, но даже сама активно просит, то есть требует, снять ЧКА-1 со всех сетевых сайтов.

И вторую версию она, вот беда, тоже переиздавать не спешит! Она её дорабатывает, что может увидеть каждый, кто сходит на её сайт: http://www.elhe.ru/

"А. Да. Очень сложно получить отказ там, куда не обращался - но, видимо, по мнению Рин, мне это удалось.
Учитывая, сколько раз я здесь говорила о том, что не хочу переиздания первой книги и не стану торопиться со второй..." (с) Ниенна, http://www.elhe.ru/cgi-bin/forum/YaBB.pl?board=worlds;action=display;num=1112568306;start=60

По крайней мере одно предложение Ниенне переиздать ЧКА уже было, причём на моих глазах. На это намекнул на ДОске Гунтер. Она не среагировала. Это совершенно понятно, поскольку она эту книгу ещё не закончила.

Кстати, Антрекот и Кинн должны бы знать всё это. Странно, что они здесь не поправили Рин. Особенно странно, что этого не сделал Антрекот.

ЗЫ:

[nadiayar.livejournal.com]

А "история назгулов в изложении Ниенны" Ниенной к публикации не предлагалась. И в сети выложена не была.

Что тут можно сказать?

[irene-sagan.livejournal.com]

"Врать как срать"(с)детская поговорка. И пошла бы ты, Лапочка, к Ниенне и к балрогам!

[katherine-kinn.livejournal.com]

Вопрсо раздела соатворов - штука болезненная. но Я, анпример, не понимаю, почему надо страшно разочаровыватсья. елси соавтор берерт и пишет на совместном материале по-своему. Тем более это не к лицу поборникам "своего взгляда" и принципа "Толкин все неправильно понял и видел с одной стороны".

Не знаю, как насчет страшного разочарования,

[el-d.livejournal.com]

но вещь крайне неприятная.
Ведь срастаешься же. И с соавтором, и с персонажами.

С уважением,
Антрекот

[katherine-kinn.livejournal.com]

Все равно непоследовательная позиция. Или каждый имеет право на "свой взгляд" и "автор был неправ, я лучше знаю" - или не писать ЧКА и далее.
Можно подумать, что при разрыве с соавтором страдает только Ниенна, а Иллет так, по облачкам пропархивает...

Справедливости ради

[nadiayar.livejournal.com]

должна сказать, что Ниенна никогда не поощряла свободу пошлятины. Она с этим даже иногда перебарщивает. И свободу неряшливости и лени она тоже никогда не поощряла. А центурионов в Арде и такое, как:

"...глаза соперников словно связал иссиня-белый ледяной луч..."

"Ведь такой зарок был заключен между Саурианной и Керниеном?"

"Лицо смутно мерцало бледным полупрозрачным пятном, красными точками горели глаза. Изваяние из раскаленной меди."

"Отправляя в вопящий от нетерпения желудок сытную еду, он украдкой рассматривал ее."


- можно отнести только на счёт авторской неряшливости и лени.

[katherine-kinn.livejournal.com]

Справедливости ради, Лапочка, вы уж или прочитайте книжку, или не осуждайте заочно.

Что же касается центурионов в Арде... А когорты вам как? И легионы? а ведь они у ТОлкина есть.

Это вечная беда авторов,

[irene-sagan.livejournal.com]

и не только Иллет. Какие ляпы встречаются у Перумова - я лучше умолчу. А про неряшливость в первом издании ЧКА хорошо сказано в статье Бережного (http://www.kulichki.com/tolkien/arhiv/liter/nienox.shtml). А уж в ЧКА-1 клише... лопатой нагребай.