Знак вернулся к толкиновскому. То есть наоборот - автор прекратил выворачивать голову назад. Насчет же воздуха... Какого вам воздуха? да там все эти свихнутые на бессмертии кандидаты проходят мимо нормальных обычный людей. Там же и Когорта, и этот северянин, Халдир, и зять Красного Дракона, и Керниен. есть в книге дыхание свыше - вам не нравится (Фродо, Кольцо и Единый). Не тычут им - вам не нравится. Нет, я понимаю, что крутые ястреба круче всех, они бы и Саурона на опыты сдали...
Вопроса о том, что книга очень неровная и многие вещи в ней рпоговорены, а не показаны, я не касаюсь - мы же не о форме говорим сейчас, а о, так сказать, идеологии?
ВПрочем, вам вон у Шаламова эта самая эстель навалом. а меня тошнит от безысходности. ну извините. Иллет - не Шаламов, и новых дискурсов не изобретает.
Кто сказал, что мне не нравится Фродо? Цитату на палубу?
***да там все эти свихнутые на бессмертии кандидаты О. Я про то и говорю. Они все изначально свихнутые. Некоторые даже физически. Поддавки. Вот Денну разве что загоняли извне. Всех остальных изнутри.
***что крутые ястреба круче всех Вот уж кто был сдвинут по фазе... Но мне действительно хотелось бы посмотреть, _ну что_ мог бы предложить иллетовский Саурон хоть кому-то из этой компании. Они бы, наверное, не поняли даже.
***мы же не о форме говорим сейчас, а о, так сказать, идеологии? А она сказывается на форме. Вот как только как - так начинается "рассказано, а не показано". Что обидно.
А у Шаламова с эстель так себе. А амдир есть. Сам текст.
** Кто сказал, что мне не нравится Фродо? Цитату на палубу?
Нравится? ОТлично. Так и пишем - не против помощи свыше.
***что крутые ястреба круче всех
** Вот уж кто был сдвинут по фазе... Но мне действительно хотелось бы посмотреть, _ну что_ мог бы предложить иллетовский Саурон хоть кому-то из этой компании. Они бы, наверное, не поняли даже.
Им никто бы и не предлагал. или предложили бы так, что по кусочку и постепенно было бы очень вкусно. Ручаюсь вам, что Луллий или Декарт в назгулы бы тоже не попали. Вообще смешная претензия - что в кольценосцы попали люди с червоточиной. А какие еще туда могут попасть? безупречный Фарамир вон не попал...
***мы же не о форме говорим сейчас, а о, так сказать, идеологии?
** А она сказывается на форме. Вот как только как - так начинается "рассказано, а не показано". Что обидно.
В данном случае - мимо кассы. Я, пожалуй, напишу о книжке поподробней. Идеология тут совершенно ни при чем - не более, чем в любой повести Иллет.
***что в кольценосцы попали люди с червоточиной. А какие еще туда могут попасть? Да не просто с червоточинкой - с _дырой_ внутри. Туда дивизию завести можно. Там сопротивляться некому - за полутора исключениями. Понимаешь, если это про ущербное мелочное зло, то там уже Сологуб побывал.
***Я, пожалуй, напишу о книжке поподробней. Давай. Но понимаешь, у меня создалось четкое впечатление - как только отклонение с генеральной линии, так сразу текст жить начинает. Как обратно, так...
история о том, как кольцо добралось до Фродо - настоящая. История о том, как кольцо почти добралось до Боромира - настоящая. А тут...
***Вас это удивляет? Меня - ничуть. Да. Потому что в мире Толкиена были Хранители, которые шли рядом с Фродо - и на кольцо покусился только один, потому, что у него горел дом (это не оправдание, это через что достали). И чтобы самого Фродо оно догрызло, потребовалось много времени и огромное давление.
***А зло бывает не мелочным и не ущербным? Не знала. Я имею в виду _демонстрацию_. Так вот к Сологуба оно мелкое, ущербное и _очень страшное_.
***Пример. пальцем. я так абстрактно не понимаю. Ну помнишь, мы уже говорили - мне например, Харад кусками очень понравился, линия "наших варваров" и т.д.
***А зло бывает не мелочным и не ущербным? Не знала. Я имею в виду _демонстрацию_. Так вот к Сологуба оно мелкое, ущербное и _очень страшное_.
А тут оно простецкое и обыденное. Есть дырка - залезет. Нет дырки - будет сверлить.
***Пример. пальцем. я так абстрактно не понимаю. Ну помнишь, мы уже говорили - мне например, Харад кусками очень понравился, линия "наших варваров" и т.д.
А теперь по порядку - где там отклонение от генеральной линии?
оно просто не встречает _никакого_ сопротивления. Неинтересные люди, неинтересно, что с ними будет - вернее, это сразу ясно. Зло просто берет и торжествует.
***где там отклонение от генеральной линии? Сюжета?
Я очень хорошо отношусь к ВИ и к ее автору. Но я в упор не вижу того, что _все_ девять персонажей этой книги - гнилые люди. Чем Аргор-то гнилой? Тем, что ему лоботомию сделали?
Приведите в пример хоть одну иллюстрацию серьезной личностной гнилости Элдариона до лоботомии. Он даже прикосновением самого Эру был отмечен. Хорош гнилой.
А чем гнил Ономори? Тем, что выполняет обязательства перед Красным Драконом, которые на себя взял?
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
no subject
Насчет же воздуха... Какого вам воздуха? да там все эти свихнутые на бессмертии кандидаты проходят мимо нормальных обычный людей. Там же и Когорта, и этот северянин, Халдир, и зять Красного Дракона, и Керниен.
есть в книге дыхание свыше - вам не нравится (Фродо, Кольцо и Единый). Не тычут им - вам не нравится. Нет, я понимаю, что крутые ястреба круче всех, они бы и Саурона на опыты сдали...
Вопроса о том, что книга очень неровная и многие вещи в ней рпоговорены, а не показаны, я не касаюсь - мы же не о форме говорим сейчас, а о, так сказать, идеологии?
ВПрочем, вам вон у Шаламова эта самая эстель навалом. а меня тошнит от безысходности. ну извините. Иллет - не Шаламов, и новых дискурсов не изобретает.
Прости, это уже сугубое чтение в сердцах
***да там все эти свихнутые на бессмертии кандидаты
О. Я про то и говорю. Они все изначально свихнутые. Некоторые даже физически. Поддавки. Вот Денну разве что загоняли извне. Всех остальных изнутри.
***что крутые ястреба круче всех
Вот уж кто был сдвинут по фазе... Но мне действительно хотелось бы посмотреть, _ну что_ мог бы предложить иллетовский Саурон хоть кому-то из этой компании. Они бы, наверное, не поняли даже.
***мы же не о форме говорим сейчас, а о, так сказать, идеологии?
А она сказывается на форме. Вот как только как - так начинается "рассказано, а не показано". Что обидно.
А у Шаламова с эстель так себе. А амдир есть. Сам текст.
С уважением,
Антрекот
Re: Прости, это уже сугубое чтение в сердцах
Нравится? ОТлично. Так и пишем - не против помощи свыше.
***что крутые ястреба круче всех
** Вот уж кто был сдвинут по фазе... Но мне действительно хотелось бы посмотреть, _ну что_ мог бы предложить иллетовский Саурон хоть кому-то из этой компании. Они бы, наверное, не поняли даже.
Им никто бы и не предлагал. или предложили бы так, что по кусочку и постепенно было бы очень вкусно.
Ручаюсь вам, что Луллий или Декарт в назгулы бы тоже не попали. Вообще смешная претензия - что в кольценосцы попали люди с червоточиной. А какие еще туда могут попасть? безупречный Фарамир вон не попал...
***мы же не о форме говорим сейчас, а о, так сказать, идеологии?
** А она сказывается на форме. Вот как только как - так начинается "рассказано, а не показано". Что обидно.
В данном случае - мимо кассы. Я, пожалуй, напишу о книжке поподробней. Идеология тут совершенно ни при чем - не более, чем в любой повести Иллет.
М-да
***что в кольценосцы попали люди с червоточиной. А какие еще туда могут попасть?
Да не просто с червоточинкой - с _дырой_ внутри. Туда дивизию завести можно. Там сопротивляться некому - за полутора исключениями.
Понимаешь, если это про ущербное мелочное зло, то там уже Сологуб побывал.
***Я, пожалуй, напишу о книжке поподробней.
Давай. Но понимаешь, у меня создалось четкое впечатление - как только отклонение с генеральной линии, так сразу текст жить начинает. Как обратно, так...
С уважением,
Антрекот
Re: М-да
При том, что сам Фродо Кольцо объявил своим. Оно до него добралось. Хотя он знал, что нельзя - и знал, почему.
** Да не просто с червоточинкой - с _дырой_ внутри. Туда дивизию завести можно. Там сопротивляться некому - за полутора исключениями.
Вас это удивляет? Меня - ничуть.
** Понимаешь, если это про ущербное мелочное зло, то там уже Сологуб побывал.
А зло бывает не мелочным и не ущербным? Не знала.
** Но понимаешь, у меня создалось четкое впечатление - как только отклонение с генеральной линии, так сразу текст жить начинает. Как обратно, так...
Пример. пальцем. я так абстрактно не понимаю.
Так вот,
***Вас это удивляет? Меня - ничуть.
Да. Потому что в мире Толкиена были Хранители, которые шли рядом с Фродо - и на кольцо покусился только один, потому, что у него горел дом (это не оправдание, это через что достали).
И чтобы самого Фродо оно догрызло, потребовалось много времени и огромное давление.
***А зло бывает не мелочным и не ущербным? Не знала.
Я имею в виду _демонстрацию_. Так вот к Сологуба оно мелкое, ущербное и _очень страшное_.
***Пример. пальцем. я так абстрактно не понимаю.
Ну помнишь, мы уже говорили - мне например, Харад кусками очень понравился, линия "наших варваров" и т.д.
Счастливо,
А
Re: Так вот,
Я имею в виду _демонстрацию_. Так вот к Сологуба оно мелкое, ущербное и _очень страшное_.
А тут оно простецкое и обыденное. Есть дырка - залезет. Нет дырки - будет сверлить.
***Пример. пальцем. я так абстрактно не понимаю.
Ну помнишь, мы уже говорили - мне например, Харад кусками очень понравился, линия "наших варваров" и т.д.
А теперь по порядку - где там отклонение от генеральной линии?
Оно не обыденное
Зло просто берет и торжествует.
***где там отклонение от генеральной линии?
Сюжета?
С уважением,
Антрекот
Re: Оно не обыденное
А что тут может быт неясно? ВК-то уже написали.
Это все равно что сказать - неинтересно бкудет смотреть 3-ю часть "звездных войн" :)))
Да причем тут ВК?
А новые эти ЗВ я все равно смотреть не могу. :) За сугубым занудством как моим так и фильма.
С уважением,
Антрекот
no subject
Я очень хорошо отношусь к ВИ и к ее автору. Но я в упор не вижу того, что _все_ девять персонажей этой книги - гнилые люди. Чем Аргор-то гнилой? Тем, что ему лоботомию сделали?
Приведите в пример хоть одну иллюстрацию серьезной личностной гнилости Элдариона до лоботомии. Он даже прикосновением самого Эру был отмечен. Хорош гнилой.
А чем гнил Ономори? Тем, что выполняет обязательства перед Красным Драконом, которые на себя взял?