***Просто те, которые не пишут о католиках, масонах, России, царе- страстотерпце - широкой публике неизвестны. И я не скажу, что их совсем мало.
Вот с ЭТИМ могу согласиться! Только зря Вы так про "царя-страстотерпца", хотя и из него себе сделали пиар самые подчас недостойные лица.
Поймиие, я не враг латинян, у меня есть друзья в РКЦ, даже среди двух епископов "заморских". Но это не повод устраивать экспансию на Восток для "унии с Римом" и не повод ругать вполне нормального о.А.Кураева.
про "царя-страстотерпца" - 1) вы знакомы с теорией "царя- искупителя"? а также с теорией исповедания "греха коллективного цареубийства" ? 2) если знакомы, считаете ли вы эти теории имеющими отношение к православию?
Так лучше бы не писали. ъ Есть официальные жития, есть и исторические архивы- всего этого хватает с головой. Зачем еще что-то писать, помимо одобренного Церковью? Тем более если от этого такой эффект?
Я согласен, насчет "товарищей". Только волт не ясно, что вы называете "не обязатятельным"? - Если церковь ОПРЕДЕЛИЛА его как святого, то мы не можем сказать: "нееееет, церковь неправа, и я его таковым не счтиаю". Понимаете?
Я вот, как "продукт экспансии" заявляю, что никакой "экспансии" собственно не было. Были вопросы, которые требовали ответа. Были ответы, которые требовали действий. Была душа, которая живет в восточном мире, для которой Литургия гораздо ближе, звучней и трепетней Мессы. Так и рождается уния.
Жаль только, что католические священники не всегда это понимают и иногда даже пытаются убедить "остаться в Православии". Но это не страшно, это небольшое малодушие. Большим мне кажется сокрытие и искажение ответов на вопросы, которые задают пытливые люди, пытаясь добраться до истины.
Интересно, а если я буду стимулировать у людей эти вопросы и давать на них ответы, это и будет тот самый мифический "прозелитизм"? ;-)
Потому, что Св. Тайны - они и у латинян Св. Тайны, независимо от "способа их изготовления". Православные ведь признают Литургию у тех же коптов, например.
А единство - оно очень важно, поскольку вне единства - схизма.
Кстати, а что значит "еретической", с учетом фактического отсутствия в Православии нормального догматического богословия?
Худиев пусть излагает латинянское и протестантское богословие, к ПРАВОСЛАВИЮ его "боголсовие" не имеет никаокго отнлошения. Можно наметить целый ряд пунктов, в котором он расходится с православием. И весьма сильно расходится!
Так что уж, лучше я ему ответчу, как диппломированный теолог, священник, пастырь Церкви и преподаватель Духовной Семинарии.
Ну, мне интересна и точка зрения Сергея. Как он объяснит католику правильность нашего богословия, а также то, почему он сам- православный. В прошлый раз его аргументы меня не убедили.
Хорошо, батюшка. Тогда у меня к вам есть один очень важный для меня вопрос. Очень надеюсь, что смогу услышать от вас (даже символично как-то) развернутый ответ на него. Если не затруднит.
Единомыслие в вере было достигнуто еще во время Ферраро-Флорентийского Собора. По крайней мере взаимные богословские претензии вполне адекватно разобраны.
Насчет "повреждения" не спорю. ;-) Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке. Однако, у католиков эти положения не считаются повсеместно догматическими, посему и могут быть нарушены. А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются.
Ферраро-Флорентийская уния ОТВЕРГНУТА СВЯТМИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, т.е. ЦЕРКОВЬ не признала этого скороспелого латинянского движения... Св.Марк Эф. это прекрасно показал.
***Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке
Что Вы имееете вииду? Я говорл не только о вселеннских собоьрах, поймите, ЦЕРКОВЬ БЫЛА И ЕСТЬ ДО И ПОМИМО СИХ СОБОРОВ. Церковь КАФОЛИЧНА (цельна), а не Соборна (в смысле - синодальна, ибо СОБОР по греч. СИНОДИС). НЕ соборы над Церковью, а ЦЕРКОВЬ В СОБОРАХ ВЫРАЖАЕТСЯ!
Я имею ввиду, что у нас с катлоиками ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение в фундаменте веры. А признание таиснтв еще говорит о моо, что можно причаститься во осуждение. Ваша же концепция ведет к отметанию осуждения проклятой ереси несторианства и так же проклятой ереси монофиситства - на том основании, что и там и там Таинства Действительны!
***А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются
Уния не была отвергнута - она была просто задавлена силовыми методами. Ежу понятно, что Православие не принимает ее результатов. Но документы, в которых разбирались взаимные богословские претензии остались и аргументы остались и контраргументов новых я не видел. Ну разве что нынче модно к "ex cathedra" придираться...
...не совсем понял абзац про выражение Церкви в Соборах, простите невежду :( Я хотел сказать, что все догматическое богословие в Православии заключено в "Правилах Святых Апостолов" и "Правилах семи Соборов". Остальное, что фигурирует под названием "Догматического богословия" является по сути богословием пастырским, не имеющим официально догматического статуса...
... а что Православие считаем действительным Пресуществление у монофизитов и несториан? (я, правда, не знал!)...
...Давайте возьмем "Правила". Меры епитемии, указанные там не соблюдаются повсеместно. Впрочем, обычно священник просто не знает свою паству, чтобы определять на кого что можно налагать. Хотя - догматическое правило.
Более всего нарушений, конечно из Правил 6 Собора: 11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. 14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется. 72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и аще при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. 78. Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.
Также есть отступления и от «Правил Святых Апостолов»: 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. 11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам. (Причем эти нарушения есть и на патриархальном уровне и являются аргументом в среде т.н. «альтернативного Православия»)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
вот тут согласен!
Вот с ЭТИМ могу согласиться!
Только зря Вы так про "царя-страстотерпца", хотя и из него себе сделали пиар самые подчас недостойные лица.
Поймиие, я не враг латинян, у меня есть друзья в РКЦ, даже среди двух епископов "заморских".
Но это не повод устраивать экспансию на Восток для "унии с Римом" и не повод ругать вполне нормального о.А.Кураева.
Re: вот тут согласен!
Re: вот тут согласен!
Re: вот тут согласен!
Вот он в этом треде-приведен, читайте. И сравните с поправленным текстом.
Re: вот тут согласен!
1) вы знакомы с теорией "царя- искупителя"? а также с теорией исповедания "греха коллективного цареубийства" ?
2) если знакомы, считаете ли вы эти теории имеющими отношение к православию?
Re: вот тут согласен!
2. НЕТ, НИАКОГО ОТНОШЕНИЯ К ПРАВОСЛАВИЮ ЭТА КОНЦЕПЦИЯ НЕ ИМЕЕТ И НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ!
Re: вот тут согласен!
Не от всяких ли публикаций о "царе-страстотерпце" ??
То-то же.
Re: вот тут согласен!
Так и святых - или злословят, или извращают..
Re: вот тут согласен!
Есть официальные жития, есть и исторические архивы- всего этого хватает с головой. Зачем еще что-то писать, помимо одобренного Церковью? Тем более если от этого такой эффект?
Re: вот тут согласен!
Я просто говорю, что почиитание царя именно как СТРАСТОЕРПЦА (никак НЕ больше) - официально одобренно св. Церковью.
Re: вот тут согласен!
Одобрено.
Но -не обязательно.
А по этим "публикациям" - так это чуть ли не клоючевой момент в христианстве.
Вот бы вы этим товарищам уделили вниммание, а не католикам.
Они- главный враг, внутренний:)
Re: вот тут согласен!
Только волт не ясно, что вы называете "не обязатятельным"? - Если церковь ОПРЕДЕЛИЛА его как святого, то мы не можем сказать: "нееееет, церковь неправа, и я его таковым не счтиаю". Понимаете?
Re: вот тут согласен!
Re: вот тут согласен!
Re: вот тут согласен!
а, значит, все таки "конфликт"...
Re: а, значит, все таки "конфликт"...
Re: а, значит, все таки "конфликт"...
"Конфликты" такого рода- не смертельны:)
no subject
Жаль только, что католические священники не всегда это понимают и иногда даже пытаются убедить "остаться в Православии". Но это не страшно, это небольшое малодушие. Большим мне кажется сокрытие и искажение ответов на вопросы, которые задают пытливые люди, пытаясь добраться до истины.
Интересно, а если я буду стимулировать у людей эти вопросы и давать на них ответы, это и будет тот самый мифический "прозелитизм"? ;-)
не понял...
Re: не понял...
А единство - оно очень важно, поскольку вне единства - схизма.
Кстати, а что значит "еретической", с учетом фактического отсутствия в Православии нормального догматического богословия?
КстатиЮ сергей Худиев, это для вас вопрос -
ИМХО: Ну ,уж какое есть . Не нравится- не кушайте.
А вот Сергей Худиев расскажет намного лучше.
Худиев? - Еретик!!!!!!
Можно наметить целый ряд пунктов, в котором он расходится с православием. И весьма сильно расходится!
Так что уж, лучше я ему ответчу, как диппломированный теолог, священник, пастырь Церкви и преподаватель Духовной Семинарии.
:)))
Как он объяснит католику правильность нашего богословия, а также то, почему он сам- православный. В прошлый раз его аргументы меня не убедили.
Re: :)))
Re: :)))
no subject
Тогда у меня к вам есть один очень важный для меня вопрос. Очень надеюсь, что смогу услышать от вас (даже символично как-то) развернутый ответ на него. Если не затруднит.
Жду вопроса!
Хотите, можите написать в моем ЖЖ, хотите - можите здесь, хотите, можите открыть теммув своем Жж и прислать мне в комменте ссылку..
Есть вопрос.
Re: Есть вопрос.
Re: Есть вопрос.
Re: не понял...
Отстуствие догматического богсловия, тем ни менее в православии не такое, как его повреждение в латинянстве :)
Re: не понял...
Насчет "повреждения" не спорю. ;-) Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке. Однако, у католиков эти положения не считаются повсеместно догматическими, посему и могут быть нарушены. А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются.
Re: не понял...
Св.Марк Эф. это прекрасно показал.
***Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке
Что Вы имееете вииду?
Я говорл не только о вселеннских собоьрах, поймите, ЦЕРКОВЬ БЫЛА И ЕСТЬ ДО И ПОМИМО СИХ СОБОРОВ. Церковь КАФОЛИЧНА (цельна), а не Соборна (в смысле - синодальна, ибо СОБОР по греч. СИНОДИС).
НЕ соборы над Церковью, а ЦЕРКОВЬ В СОБОРАХ ВЫРАЖАЕТСЯ!
Я имею ввиду, что у нас с катлоиками ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение в фундаменте веры.
А признание таиснтв еще говорит о моо, что можно причаститься во осуждение. Ваша же концепция ведет к отметанию осуждения проклятой ереси несторианства и так же проклятой ереси монофиситства - на том основании, что и там и там Таинства Действительны!
***А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются
К примеру? Что из ДОГМАТОВ Церкви мы нарушаем?
Re: не понял...
...не совсем понял абзац про выражение Церкви в Соборах, простите невежду :( Я хотел сказать, что все догматическое богословие в Православии заключено в "Правилах Святых Апостолов" и "Правилах семи Соборов". Остальное, что фигурирует под названием "Догматического богословия" является по сути богословием пастырским, не имеющим официально догматического статуса...
... а что Православие считаем действительным Пресуществление у монофизитов и несториан? (я, правда, не знал!)...
...Давайте возьмем "Правила". Меры епитемии, указанные там не соблюдаются повсеместно. Впрочем, обычно священник просто не знает свою паству, чтобы определять на кого что можно налагать. Хотя - догматическое правило.
Более всего нарушений, конечно из Правил 6 Собора:
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.
72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и аще при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.
78. Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.
Также есть отступления и от «Правил Святых Апостолов»:
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.
(Причем эти нарушения есть и на патриархальном уровне и являются аргументом в среде т.н. «альтернативного Православия»)