Единомыслие в вере было достигнуто еще во время Ферраро-Флорентийского Собора. По крайней мере взаимные богословские претензии вполне адекватно разобраны.
Насчет "повреждения" не спорю. ;-) Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке. Однако, у католиков эти положения не считаются повсеместно догматическими, посему и могут быть нарушены. А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются.
Ферраро-Флорентийская уния ОТВЕРГНУТА СВЯТМИ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, т.е. ЦЕРКОВЬ не признала этого скороспелого латинянского движения... Св.Марк Эф. это прекрасно показал.
***Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке
Что Вы имееете вииду? Я говорл не только о вселеннских собоьрах, поймите, ЦЕРКОВЬ БЫЛА И ЕСТЬ ДО И ПОМИМО СИХ СОБОРОВ. Церковь КАФОЛИЧНА (цельна), а не Соборна (в смысле - синодальна, ибо СОБОР по греч. СИНОДИС). НЕ соборы над Церковью, а ЦЕРКОВЬ В СОБОРАХ ВЫРАЖАЕТСЯ!
Я имею ввиду, что у нас с катлоиками ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение в фундаменте веры. А признание таиснтв еще говорит о моо, что можно причаститься во осуждение. Ваша же концепция ведет к отметанию осуждения проклятой ереси несторианства и так же проклятой ереси монофиситства - на том основании, что и там и там Таинства Действительны!
***А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются
Уния не была отвергнута - она была просто задавлена силовыми методами. Ежу понятно, что Православие не принимает ее результатов. Но документы, в которых разбирались взаимные богословские претензии остались и аргументы остались и контраргументов новых я не видел. Ну разве что нынче модно к "ex cathedra" придираться...
...не совсем понял абзац про выражение Церкви в Соборах, простите невежду :( Я хотел сказать, что все догматическое богословие в Православии заключено в "Правилах Святых Апостолов" и "Правилах семи Соборов". Остальное, что фигурирует под названием "Догматического богословия" является по сути богословием пастырским, не имеющим официально догматического статуса...
... а что Православие считаем действительным Пресуществление у монофизитов и несториан? (я, правда, не знал!)...
...Давайте возьмем "Правила". Меры епитемии, указанные там не соблюдаются повсеместно. Впрочем, обычно священник просто не знает свою паству, чтобы определять на кого что можно налагать. Хотя - догматическое правило.
Более всего нарушений, конечно из Правил 6 Собора: 11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен. 14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется. 72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и аще при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа. 78. Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.
Также есть отступления и от «Правил Святых Апостолов»: 10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен. 11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам. (Причем эти нарушения есть и на патриархальном уровне и являются аргументом в среде т.н. «альтернативного Православия»)
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Re: не понял...
Отстуствие догматического богсловия, тем ни менее в православии не такое, как его повреждение в латинянстве :)
Re: не понял...
Насчет "повреждения" не спорю. ;-) Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке. Однако, у католиков эти положения не считаются повсеместно догматическими, посему и могут быть нарушены. А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются.
Re: не понял...
Св.Марк Эф. это прекрасно показал.
***Догматические положения Вселенских Соборов сейчас действительно имеют большее количество невыполняемых пунктов в латинстве, чем на востоке
Что Вы имееете вииду?
Я говорл не только о вселеннских собоьрах, поймите, ЦЕРКОВЬ БЫЛА И ЕСТЬ ДО И ПОМИМО СИХ СОБОРОВ. Церковь КАФОЛИЧНА (цельна), а не Соборна (в смысле - синодальна, ибо СОБОР по греч. СИНОДИС).
НЕ соборы над Церковью, а ЦЕРКОВЬ В СОБОРАХ ВЫРАЖАЕТСЯ!
Я имею ввиду, что у нас с катлоиками ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ расхождение в фундаменте веры.
А признание таиснтв еще говорит о моо, что можно причаститься во осуждение. Ваша же концепция ведет к отметанию осуждения проклятой ереси несторианства и так же проклятой ереси монофиситства - на том основании, что и там и там Таинства Действительны!
***А вот у православных они вроде как считаются догматами, а нарушаются
К примеру? Что из ДОГМАТОВ Церкви мы нарушаем?
Re: не понял...
...не совсем понял абзац про выражение Церкви в Соборах, простите невежду :( Я хотел сказать, что все догматическое богословие в Православии заключено в "Правилах Святых Апостолов" и "Правилах семи Соборов". Остальное, что фигурирует под названием "Догматического богословия" является по сути богословием пастырским, не имеющим официально догматического статуса...
... а что Православие считаем действительным Пресуществление у монофизитов и несториан? (я, правда, не знал!)...
...Давайте возьмем "Правила". Меры епитемии, указанные там не соблюдаются повсеместно. Впрочем, обычно священник просто не знает свою паству, чтобы определять на кого что можно налагать. Хотя - догматическое правило.
Более всего нарушений, конечно из Правил 6 Собора:
11. Никто из принадлежащих к священному чину, или из мирян, отнюдь не должен ясти опресноки, даваемыя иудеями, или вступать в содружество с ними, ни в болезнях призывать их, и врачества принимать от них, ни в банях купно с ними мытися. Аще же кто дерзнет сие творить: то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен.
14. Правило святых и Богоносных отец наших да соблюдается и в сем: дабы во пресвитера прежде тридесяти лет не рукополагати, аще бы человек и весьма достоин был, но отлагати до уреченных лет. Ибо Господь Иисус Христос в тридесятое лето крестился, и начал учить. Подобно и диакон прежде двадцатипяти лет, и диаконисса прежде сорока лет да не поставляется.
72. Недостойно мужу православному с женою еретическою браком совокупляться, ни православной жене с мужем еретиком сочетаваться. Аще же усмотрено будет нечто таковое, соделанное кем-либо: брак почитать не твердым, и незаконное сожитие расторгать. Ибо не подабает смешивать несмешаемое, ни совокуплять с овцою волка, и с частью Христовою жребий грешников. Аще же кто постановленное нами преступит: да будет отлучен. Но аще некоторые, будучи еще в неверии, и не быв причтены к стаду православных, сочеталися между собою законным браком: потом один из них избрав благое, прибегнул ко свету истины, а другой остался во узах заблуждения, не желая воззреть на Божественные лучи, и аще при том неверной жене угодно сожительствовать с мужем верным, или напротив мужу неверному с женою верною: то да не разлучаются, по Божественному Апостолу: святится муж неверен от жены, и святится жена неверная от мужа.
78. Готовящимся ко крещению надлежит обучаться вере, и в пятый день седмицы давать обет епископу, или пресвитерам.
Также есть отступления и от «Правил Святых Апостолов»:
10. Если кто с отлученным от общения церковного помолится, хотя бы то было в доме: таковой да будет отлучен.
11. Если кто, принадлежа к клиру, с изверженным от клира молиться будет: да будет извержен и сам.
(Причем эти нарушения есть и на патриархальном уровне и являются аргументом в среде т.н. «альтернативного Православия»)