Ипатия Александрийская - а был ли мальчик?

[morreth]

В смысле - замешан ли в ее смерти Кирилл?

"В Александрии в это время была довольно заметная языческая интеллектуальная элита, в Александрии продолжала существовать неоплатоническая философская школа и видной представительницей этой школы была женщина по имени Ипатия. Ипатия - язычница, имела достаточно большое влияние в городе, и она пыталась употребить свое влияние для того, чтобы помирить двух человек, которые стояли во главе Александрии - свт. Кирилла и губернатора Ореста. Христиане из простого народа истолковали действия Ипатии, как одностороннее содействие Оресту; произошло покушение на Ипатию - она была убита. Это злодеяние до сих пор некоторые приписывают св. Кириллу, хотя никаких доказательств его виновности в этом мы не имеем".

***

Добавлю, что поиск в Интернете не дал ни одной ссылки, по которой доказательно была бы установлена вина Кирилла. Даже на этом довольно гнусненьком форуме, в теме под говорящим названием "Истиное лицо христианства"

http://www.ateism.ru/cgi-bin/atheism/msgbook/tema.pl?t=m204

Сказано, что Кирилла связывают с убийством Ипатии - но доказательств его виновности нет.

И НАКОНЕЦ - из "Истории Церкви" Сократа Схоластика:

Об Ипатии философе
В Александрии была одна женщина, по имени Ипатия, дочь философа Феона 15. Она приобрела такую ученость, что превзошла современных себе философов, была преемницей {279} платонической школы, происходившей от Платона, и желающим преподавала все философские науки. Поэтому хотевшие изучить философию стекались к ней со всех сторон. По своему образованию, имея достойную уважения самоуверенность, она со скромностью представала даже пред лицом правителей, да и в том не поставляла никакого стыда, что являлась среди мужчин, ибо за необыкновенную ее скромность все уважали ее и дивились ей. Против этой-то женщины вооружилась тогда зависть. Так как она очень часто беседовала с Орестом, то ее обращение с ним подало повод к клевете, будто бы она не дозволяла Оресту войти в дружбу с Кириллом. Посему люди с горячими голосами под начальством некоего Петра, однажды сговорились и подстерегли эту женщину. Когда она возвращалась откуда-то домой, они стащили ее с носилок и привлекли к церкви, называемой Кесарион, потом, обнажив ее, умертвили черепками, а тело снесли на место, называемое Кинарон, и там сожгли. Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви, ибо убийства, распри и все тому подобное совершенно чуждо мыслящим по духу Христову. Упомянутое событие произошло в четвертый год епископства Кирилла, в десятый консульства Гонория и шестой Феодосия, в месяце марте, во время поста.
***

О ужас! У христианского автора - никакого возмущения по поводу женщины-философа, напротив, полно похвальных слов в ее адрес. Об отношении Кирилла к ее убийству сказано: "Это причинило немало скорби и Кириллу, и александрийской Церкви"

Какова все-таки сила историческго мифа...

В основном такие мифы создает художественная литература (благодаря де Костеру все знают, что Филипп Второй замучил обезьянку) и, что еще хуже, околоисторическая попса. Только что я закончила читать книгу Штекли о Гипатии. Вот, как он описывает зловещий приказ Кирилла:

"Внезапно лицо Кирилла просветлело. В холодных глазах засверкали злые огоньки. Чтец Петр, предводитель парабалан и нитрийских монахов, воскликнул: "Доколь же, отче, мы будем терпеть Гипатию? Неужели позволим ей и впредь распространять среди христиан ядовитые плоды ее учений?" "Смоковницу, не приносящую доброго плода, - ответил Кирилл евангельскими словами, - срубают и бросают в огонь"."

А сам Штекли там был и работал канделябром.

Причем он же сам пишет в послесловии: "Судьба была беспощадна и к самой Гипатии и к ее книгам. Ни одна из написанных Гипатией работ не дошла до нас. Единственное письмо и то оказалось подложным. Да и о жизни ее сохранились лишь отрывочные и случайные известия. Поэтому составить сколько-нибудь подробную биографию Гипатии нельзя".

Серию "Жизнь замечательных людей" порой писали тоже замечательные люди...
_________________________

Вот, кажется, нарыла нормальную статью, без феминистских и антихристианских истерик, но и без заглаживания острых углов:

http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM#166

Comments

[mareicheva.livejournal.com]

Мифы есть мифы.
каждый уважающий себя антихристианин обязан затвердить нехитрый набор:
Симон де Монфор - негодяй.
Слова "Убивайте всех..." - не исторический анекдот, а реальность.
Ведьм жгли за красоту и образованность.
Мрачное христианство пришло на смену веселому и радостному язычеству.
Миссионеры принесли кошмар европейской цивилизации добрейшим дикарям.
Ну и св. Кирилл, скоблящий Ипатию раковинам вполне вписывается в столь мрачную картину.

Оппонентов Кагеро прошу не принимать вышесказанное на свой счет - они (те, с кем сталкивалась я, по крайней мере), люди умные. Но совсем забыть эту мифологию не смогли.

Re:

[mouglas.livejournal.com]

Еще, несомненно, надо добавить, что в средневековой Европе не развивались науки, потому что мешала схоластика.

Про ведьм

[shoshana-flor.livejournal.com]

Неее, не так. Ведьм жгли от общего женоненавистничества и от страха перед таинственной Силой женщины в частности.

Я иногда очень удивляюсь

[(Anonymous)]

великодушию наших оппонентов.
Итак - аргументация: сначала гора ложных утверждений, которых, насколько мне известно, никто из оппонентов в дискуссии рр-сверхценники (даже самые предвзятые из них) не выдавали на-гора _никогда_.
Затем просьба не принимать это на свой счет (а зачем тогда оно поминалось?).
Затем сожаление о том, что собеседники все же не совсем свободны от мифологии (основанное на чем?).
Общее впечатление: причисление нынешних оппонентов к общей массе great unwashed antrichristians.
Я не знаю, хотели ли Вы добиться этого эффекта, но выглядит это именно так.

С уважением,
Антрекот

Зачем оно поминалось?

[morreth.livejournal.com]

Антрекот, не Вы ли постинга два назад обвиняли нас в том, что мы не обличаем свт. Кирилла Александрийского? И что же? Когда я порылась в Инете, я обнаружила, что его и обвинить-то не в чем: даже недоброжелательные по отношению к христианству сайты не могут доказать его причастность! Выходит, Вы взывали к попсово-историческому мифу: несчастную Ипатию убили потому, что она была красивой и образованной женщиной, и убили с подачи Кирилла - и как мерзко после этого называть его святым! - а вовсе не потому, что она пыталась помирить Ореста и Кирилла (и была близка к успеху!), а кому-то это было очень невыгодно (в частности, больной на всю голову и разнузданной "монашествующей" черни).

То есть, вместо того, чтобы ответить по существу, Вы выкатили нам очередное "Тонипанди", пользуясь термином Дж. Тэй. А когда мы обнаружили, что оно дутое, обратились к риторике: "причисление нынешних оппонентов к общей массе great unwashed antrichristians".
Какого лешего?

Полагаю такого лешего,

[(Anonymous)]

что Антрекоту охота спать или ему надо писать статью, или ему надо пойти и найти точные ссылки на источники, на основании которых он говорил.

Подождать разумное время можно али нет? :)

Терпение - большая христианская добродетель. ;)

Линкс

PS:

[(Anonymous)]

А отвечал он вполне по существу. Только не вам, а mareichev-ой. :)(Сори, не знаю,как это в русской транскрипции) А вам, полагаю,следует немного подождать.

Линкс

У меня сеть барахлит. И сильно

[(Anonymous)]

Вам отвечено ниже. И не надо так кричать. Кагеро, Вы, кажется, уже года два меня знаете. У Вас когда-либо были основания хотя бы заподозрить меня в недобросовестности?

А что до недоброжелательных к христианству сайтов, то видите ли, наши господа атеисты, как правило, тоже не отличаются пристрастием к источникам (хотя до Гиббона, кажется, уже могли бы добраться, а там неплохой список источников по Ипатии, тем более, что их сравнительно немного).

Я прошу Вас процитировать фразу из меня, где сказано, что "несчастную Ипатию убили потому, что она была красивой и образованной женщиной". Пожалуйста. А заодно все таки объяснить мне, кто такие параболаны, какую роль они стали исполнять в Александрии при Феофиле и Кирилле, и что стало с убийцами.

С уважением,
Антрекот, бесчестный мифотворец

Ну, у меня она вообще на конной тяге

[morreth.livejournal.com]

Все-таки 8 человек на одном канале. Я не требую от Вас ответа немедленно. И просьба: не давите на жалость и на совесть. У меня их нет.

Я не обвиняю Вас в недобросовстности, мне просто забавно смотреть на то, как Вы пытаетесь отрицать свою предвзятость. Вот Ваша переписка с Куртом:

Вы: И все было бы замечательно, если бы не висело это убеждение в воздухе, и если бы за веру в это прекрасное пробуждение и именем его не убили такую кучу народу.

Курт: Ну и что этим вы хотели сказать?

Вы: Ну как бы Вам объяснить... Ну живет посреди Александрии женщина по имени Ипатия. Астроном, математик, философ-неоплатоник. Преподаватель. Хороший. Слишком хороший. И в один прекрасный день в 415 у епископа Кирилла урвався его христианский терпець (и действительно, сколько ж можно) и благочестиво настроенная толпа порвала Ипатию мелкие куски. Устричными раковинами. Видимо, потому что ее существование мешало им пребывать в надежде на прекрасное пробуждение.

Где имение, где вода? Какое отношение Ипатия имеет к Синхаггакурэ? И что значит "Слишком хороший" (философ)? Значит, при Феофиле (Тот еще пряник) она была философом "не слишком хорошим" и потому ее не трогали? Или приказ вышел - мочить всех хороших философов? И как Вы сумели прочесть в сердцах у той толпы?

И вот после этого Вы становитесь в позу: ах, я был объективен, а меня обвинили! Нате же вам! - и подписываетесь "бесчестный мифотворец".

Хуже, чем я, чес-слово.

М-да.

[(Anonymous)]

А Вы там не читали, _кто_, так сказать, совершил акцию? Нет?
Что это за Петр, церковный чтец, которого упоминает даже Сократ и про которого Католическая энциклопедия так изящно замечает, что он не был клириком? Кто такие парабаланы? И что произошло с исполнителями потом?
А что хроника Иоанна Никейского рассказывает про кампанию, которую Кирилл вел против Ипатии, стремясь представить ее ведьмой, "очаровывающей людей при помощи всяких астролябий, и волхвований, и музыки" [астролябии тут новое слово. Антрекот] с вечным добавлением фразы из Ветхого завета "не оставь ведьмы живой"?(Заметим, что Иоанн тут всецело сочувствует Кириллу.)
Конечно, вина Кирилла доказательно не установлена - расследования же не было. Префект после убийства Ипатии перепугался до смерти и даже из дому какое-то время не выходил.
Более того, я вовсе не утверждаю, что Кирилл _приказал_ ее убить. В конце концов, Генрих Второй тоже не приказывал убить Бекета.

И, кстати, префектом был Орест, префектом, а не губернатором.

С уважением,
Антрекот, как всегда недоуменно наблюдающий за попытками отыскать истину по третичным источникам

Re: М-да.

[morreth.livejournal.com]

Парабаланы - это рисковые люди, которые были готовы ухаживать за больными и убирать трупы во время эпидемий. Феофил, предшественник ирилла, сформировал из части их свою "личную гвардию".

А почему я должна верить Иоанну, а не Сократу?

Да

[(Anonymous)]

Феофил из них сформировал личную гвардию, а Кирилл пользовался ими при вооруженных столкновениях с людьми префекта, при изгнании евреев из города, при столкновениях с сектантами.
И, если верить источникам (лексикону "СУда" и т.д.), то убийство совершили именно они. И не были наказаны. Собственно, епископ только заявил, что случившееся произошло не его волей, но даже порицания никому не высказал.
Почему верить Иоанну? Он также был епископом Александрийским (хотя он вообще-то копт), относился к Кириллу с крайним пиететом, полностью разделял его "внешнюю" политику. Зачем ему врать? Тем более, что гонения на математиков и систематическое обвинение их и астрономов в колдовстве подтверждаются другими источниками (отметим, что александрийская школа астрономии астрологией _не_ занималась, так что добросовестной путаницей эти гонения не объяснишь).
Сократ - относительно добросовестный хронист, изо всех сил отстаивающий престиж церкви. Поскольку расследование не проводилось, _доказательств_ прямой или косвенной вины Кирилла действительно не было. Вот он и мог об этом не говорить. Он же все время "обтекает" углы. Посмотрите, как он описывает дело Аммония.

Кстати, опять штуки русского перевода. У Сократа вообще-то написано, что убийство Ипатии доставило Кириллу и александрийской церкви не "немало скорби", а "немало позора".(Не верите мне, проверьте в Католической энциклопедии - там-таки тоже "disgrace", а уж их-то в предвзятости не обвинишь.)

А Ипатию действительно в городе любили за исключительную доброту и добропорядочность. Среди ее учеников было немало христиан, она - как и большинство последователей Порфирия - вообще не делала никаких конфессиональных различий.

С уважением,
Антрекот

Re: Да

[morreth.livejournal.com]

1. А кто бы их наказал, если гвардия прфекта их бздит, а у епископа, кроме них, военных и полувоенных сил нет?

Не говоря уже о нитрийских монахах, которые свалили в пустыню - и шукай их там. Вы что, Антрекот, эта шизобратия (ненавижу их, честно) не то что философов - епископов (Протерий) и патриархов мочила (Флавиан, с подачи Диоскора).

2. То, что Иоанн был епископом Александрийским - это как раз офигительная причина ему НЕ верить. Потому что Александрийская кафедра после Кирилла была в глубокой дупе, и епископы были один другого краше.

3. Уж извините, какой перевод под рукой есть, таким и пользуемся. Кроме того, "позор" говорит еще больше в пользу Схоластика.

Re: Да

[audiart.livejournal.com]

Хм... Судя по истории с влюбленным в не молодым человеком, доброй она мне не кажется. Или это апокриф?

Попытка резюме?

[arthin.livejournal.com]

Христианство никак специфически не побуждает своих адептов к нападению на инаковерующих - но не имеет внутри себя никаких механизмов сдерживания такой агрессивности.
Т.е. в этом отношении оно как раз аналогично "вавилонской клятве".

Обьясните, пожалуйста

[(Anonymous)]

Не очень понимаю суть аналогии. Поскольку клятва как раз категорически запрещает нападать на инаковерующих за факт инаковерия.

С уважением,
Антрекот

Re: Обьясните, пожалуйста

[arthin.livejournal.com]

Клятва не ограничивает агрессию в отношении не принявших ее.
Мне кажется, практика вполне показывает, что агрессия не обязательно проистекает из сверхценничества - для нее достаточно любого разделения "свой-чужой", и здесь ситуация вполне аналогична. Для сверхценников специфична как раз агрессия в отношении своих из другой фракции. :-)

Нет, кое-какие пункты

[(Anonymous)]

распространяются и на чужаков.

С уважением,
Антрекот

Относительный офтопик

[(Anonymous)]

Если какие-то мои вчерашние и позавчерашние реплики были слишком сумбурными, прошу прощения. 16-часовый рабочий день не способствует.
Еше раз простите.

С уважением,
Антрекот

ипатия

[demontix.livejournal.com]

Спасибо Ольга за интересное освещение вопроса. Только что посмотрел фильм.

оффтоп

[kindergod.livejournal.com]

а что у вас тут за юзерпик\аватар такой интересный?

спасиБо

[kindergod.livejournal.com]

за обзор

жаль что статью по ссылке http://www.ibmh.msk.su/vivovoco/VV/PAPERS/HISTORY/HYPAT.HTM#166 не найти

Re: спасиБо

[morreth.livejournal.com]

Семь лет прошло все-таки.

угу

[kindergod.livejournal.com]

а со времен той истории и еще больше ;)))

иногда думаешь - а вообще реально ли восстановить хотя бы приблизно историческую картину?

и про материалы - то же - иногда думаешь - что надо наверное не лениться мне - сохранять статьи а не просто ссылки давать (жаль в ЖЖ не очень то развит функционал для сохранения статей)

С какой

[santuch.livejournal.com]

стати Костеру быть снисходительным к Филиппу второму.Испанский король осудил всь фламандский народ без различия пола и возраста за оскорбления себя любимого.